Emmanuel de Swedenborg et la trinité.

[medico]

[medico]

http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... Table.html

[Mikael-Dauphin]

Il rejettait la Trinité parce qu'il y voit 3 dieux ?
Peut être que de nos jours avec les 3 personnes on peut voir 3 dieux...
mais il n'en était point ainsi à l'origine,
il était question d'UN SEUL ET UNIQUE ETRE Divin en 3 hypostases...
A l'orgine le mot latin personnas exprime une idée de "masque", de trait de caractère, de caractère intrapersonnel, et non de personnes physiques...
A l'orgine il n'y avait pas Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit, mais UN SEUL Dieu Père, Esprit, Verbe.
Quand on voit dans les discours modernes de qqs amateurs "Dieu le Père, Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit" c'est d'un absurdité monumentale qui ne colle absolument pas au dogme initial de la Trinité !
L'unqiue Etre en 3 hypostases Père, Saint-Esprit, Verbe n'était pas divisible et il n'y avait pas lieu d'adorer une hypostase de façon isolée,
mais TOUT l'Etre Suprême à la fois avec ses 3 hypostases.

[medico]

les trinitaires ont l'art d'inventé des mots qui aillent avec leur doctrine . déja que le mot trinité n'existe pas encore moins ce mot ,hypostase.

[Mikael-Dauphin]

FAUX ! Le mot "hypostase" est biblique !
Il est en effet en grec, "hypostasis", en Hébreu 1:3 !

[medico]

ok c'est l'explication qui ne l'est plus.
Dieu l’ayant élevé à “ une position supérieure ”, Jésus reflétait désormais la gloire de son Père à un degré encore plus grand qu’avant de quitter le ciel pour venir sur la terre (Ph 2:9 ; Hé 2:9). Il est maintenant ‘ la représentation exacte de l’être même de Dieu 
cala ne fait pas pour autant de JESUS l'égale des son père .

[Mikael-Dauphin]

Que Jésus soit l'empreinte de l'hypostase de son Père, ne fait pas de lui son égal...
Dans le subordinationisme, le Fils est subordonné au Père...
Le subordinationisme est pourtant considéré comme la forme primitive (anté-nicéenne) de la Trinité.
On parle alors du Mystère de laMonarchie du Père au sein de la Trinité.
Tu en as jamais entendu parler ?

[medico]

il ne lui est pas légal car il est subordonné.

[Fyne]

juste une question : pourquoi avoir trois Dieu est si gênant?

[Mikael-Dauphin]

Parce que la Bible déclare qu'il n'y a de Dieu que L'Eternel YHWH.

Ensuite, l'Esprit Saint étant l'Esprit de Dieu,
donc faisant parti de son Être,
il ne peut être un dieu à part de YHWH.
Donc déjà impossible d'avoir 3 dieux lol

[medico]

juste une question : pourquoi avoir trois Dieu est si gênant?

un seul est amplement suffisant.
pour quoi faire compliqué quand c'est si simple.
qohélet
7:29 Et voilà encore ce que j’ai vu : l’être humain, Dieu l’a fait simple, mais eux, ils se sont cherché mille problèmes.

[MonstreLePuissant]

juste une question : pourquoi avoir trois Dieu est si gênant?

Pour les premiers chrétiens, il n'y a pas trois dieux, mais un seul, le Père. Ce n'est ni Jésus, ni le Saint-Esprit.

[Mikael-Dauphin]

Mais le Saint-Esprit est Dieu puisque étant l'Esprit du Père.
Il n'est pas par contre une autre personne que le Père, il est l'Esprit de Dieu le Père.

[myriam2]

l'esprit c'est la force de DIEU mais n'est pas une personne.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

force agissante (esprit) ”. Héb. : werouaḥ. Rouaḥ se traduit par “ esprit ”, mais aussi par “ vent ” et par d’autres mots qui désignent une force agissante invisible.

[Mikael-Dauphin]

Shalom Myriam,

l'esprit c'est la force de DIEU mais n'est pas une personne.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.

Excuse moi Myriam, mais la TMN est sans doute la SEULE traduction à traduire par "force"...

Car l'Esprit Saint n'est NI une personne, NI UNE FORCE !

Est-ce que ton esprit humain est une force ?!
NON, ton esprit n'est absolument pas une force...
Une force, ça ne fait pas partie de la personne, de l'être,
ça se dégage de la personne et ça se DISSIPE !
L'Esprit Saint ne se dissipe pas.
Certes l'Esprit Saint émane de Dieu et est donc une émanation, un effluve,
Mais L'Esprit-Saint n'est autre que L'Esprit de Dieu !
Il est à Dieu ce que notre esprit humain est à nous,
sauf que nous nous sommes limités, pas Dieu.
Le Saint-Esprit n'est ni une personne, ni une force,
il est une hypostase.

Il faut donc prendre conscience chère Myriam que l'organisation des TJ, et notamment la Watchtower, n'est pas exempte d'erreurs.
De toute façon s'il devait y avoir une orgnaisation particulière de Dieu sur terre, ça ne pourrait être que des Messianiques ! Ceux là ont un mouvement perpétré par les descendants des premiers chrétiens qui étaient judéo-chrétiens.

Dieu te sanctifie et te fortifie,
Mika