PARADOXE DE LA PIERRE OU JE NE SAIS PAS QUOI !!!!

[sambion]

Si il nous a créer ou est tous ses enfants non ? Pourquoi il privilégierais qu'une parti de sa famille ? et il laisserait l'autre parti dans le doute ?
Tu penses que c'est digne d'un père ce genre de comportement ?

Et après ça dieu est censé être juste ...

1) L'Islam dit que Dieu est un créateur est il est unique et ne peut avoir d'enfant.
2) Dieu est juste, et ne fait pas de distinction, seul nous qui choisissons notre sort, si tu montre du respect envers Dieu, ( du pure respect), il te guidera vers le bon chemin, et te montre même ses miracles.
3) le doute accompagne le croyant, aussi que le non croyant jusqu'à la fin de ses jours, seule après la mort où on se trouve face à la certitude, mais la différence entre un croyant et un non croyant, c'est que le premier a pu interpreter des signes, qui l'aident à maintanir la foi, et de suivre le chemin de la spiritualité religieuse, ces mêmes signes peuvent etre détournées à n'importequel moment, et se montrer comme un outil à double effets (+/-).

Comme je l'ai déja dit: la croyance est lié à l'application, si on applique, on renforce la foi, si on laisse tomber, la foi se perd

[CHAHIDA]

KAHINA :

Pour moi, Il existe deux types d'athés :

Le type 1 : ce sont ceux qui partent de ce fait là : "Montrons que dieu n'existe pas." et ceux-là, meme si tu leurs donnes des arguments, il ne vont pas chercher à essayer de le comprendre apres une bonne analyse, mais plutot essayer des que possible de trouver un nouveau soupsons (Choubeha ...). et ainsi de suite, Donc ils n'ont compris ni le premier ni le deuxième, ni le dernier.
Et deja l'hypothèse de laquel ils partent "Montrons que dieu n'existe pas", n'y sont pas aussi sur.

Le type 2 : c'est ceux qui partent de ce fait : "Il appellent un croyant savant, lui demande de leur demontrer que dieu existe - de bonne foi -. donc ils partent du faite que : "nous ne savons pas si dieu existe ou pas".

Et le premier type me fait pitié : Ils se croient etre intelligents, ou superieur à la normale. leurs orgueuil leur fait nettre dans leur tete de rejreter toute preuve, sans la comprendre, car ce n'est pas eux qui ont trouvé cette preuve.

N'est ce pas KAHINA ?

Salam Mehdi

Je suis entierement d'accord avec toi, en générale, le rôle ou la conviction d'un Athée ne lui permet pas d'avoir un dialogue! un échange!
Son rôle "REFUTER" comme tu le dit il trouvera toujours une raison pour réfuter l'existence même de dieu.
Un athée reste fermé! ne raisonnera pas. Dans son subconscient même si tu lui apporte des preuves irréfutable, que personne ne peut nié il trouvera (lol) toujours la petite bête.
Ensuite tu as raison, je ne sais pas pourquoi les Athées prennent de haut les croyants souvent ils vont s'attaquer a notre intelligence, hors ils ne savent pas que l'intelligence tout le monde là!! des fois je me pose la question, pourquoi veulent t'il mettre au plus bas un croyant, ils se s'urestiment, ils sont les meilleurs, les plus intelligents lol les plus beaux!!
mais je pense a force de dialoguer avec eux, que justement ils se sous-estime. Je m'explique (cours de spy) lol en générale quelqu'un qui veut constemment rabaisser l'autre, c qu'il a un manque de confiance!
donc je présume qu'ils se sentent moins cultivé ou alors ils ne savent pas utiliser leurs intelligences, je ne dirai pas qu'ils ne sont pas intelligent contrairement a eux, car pourquoi!! car pour tlm l'est. ENSUITE souvent ils ne savent pas faire la différence entre intelligent et cultivé!! mais ceci est un autre débat.

Concernant la Pierre sa puissance ceci est a débàt houleux, pourquoi cette question même est paradoxale.

Dieu peut tout faire. Donc il peut créer une pierre qu'il peut pas soulever. Mais s'il ne peut pas soulever la pierre, il n'est pas Dieu, puisque Dieu peut tout faire!

Dieu ne peut pas faire quelque chose qu'il ne peut pas faire.

Dieu ne peut pas créer quelque chose qui le limiterait. Dieu est infini, il ne peut pas etre fini...je ne sais pas si c'est très clair.

Car on ne peut être créateur de quelque chose, principe premier de ce quelque chose et devenir dépendant de ce quelque chose... c'est la règle logique du principe: qui est 1er ne peut devenir second


disons que le fait que Dieu soulève cette pierre ou pas est une cause seconde, qui ne va pas être la preuve 1ère que Dieu est ou non le créateur de cette pierre... Car libre à Dieu de soulever cette pierre ou non: on sait que dans l'absolu (= "en puissance" si l'on veut) il en est capable, maintenant en acte il le fera s'il le juge bon, vu qu'il n'est pas que "principe" mais aussi Vérité et Amour. Le fait qu'il ne le fasse pas n'enlève rien au fait qu'il est Dieu et créateur de la pierre et que, dans l'absolu, il PEUT tout.

Ensuite, pour terminer!! pour ma part cette question c posé pourquoi?
A cause de la foi chrétienne!! du fait que Les hommes les chrétiens ont fait de Jésus un homme, dit DIEU (sterfilloullah) Voila le fait responsable de cette question!!
Vue que pour nous musulmans dieu n'est pas un homme, n'a pas été engendré, et n'a jamais engendré!!
La question ne se pose pas!! effectivemnent si vous pensez que Jésus est dieu,; alors qu'il a une nature humaine alors il ne peut porter cette pierre trop lourde pour lui.....

Wa salam

[Florent52]

Salam Mehdi

Je suis entierement d'accord avec toi, en générale, le rôle ou la conviction d'un Athée ne lui permet pas d'avoir un dialogue! un échange!
Son rôle "REFUTER" comme tu le dit il trouvera toujours une raison pour réfuter l'existence même de dieu.
Un athée reste fermé! ne raisonnera pas. Dans son subconscient même si tu lui apporte des preuves irréfutable, que personne ne peut nié il trouvera (lol) toujours la petite bête.
Ensuite tu as raison, je ne sais pas pourquoi les Athées prennent de haut les croyants souvent ils vont s'attaquer a notre intelligence, hors ils ne savent pas que l'intelligence tout le monde là!! des fois je me pose la question, pourquoi veulent t'il mettre au plus bas un croyant, ils se s'urestiment, ils sont les meilleurs, les plus intelligents lol les plus beaux!!
mais je pense a force de dialoguer avec eux, que justement ils se sous-estime. Je m'explique (cours de spy) lol en générale quelqu'un qui veut constemment rabaisser l'autre, c qu'il a un manque de confiance!
donc je présume qu'ils se sentent moins cultivé ou alors ils ne savent pas utiliser leurs intelligences, je ne dirai pas qu'ils ne sont pas intelligent contrairement a eux, car pourquoi!! car pour tlm l'est. ENSUITE souvent ils ne savent pas faire la différence entre intelligent et cultivé!! mais ceci est un autre débat.

Concernant la Pierre sa puissance ceci est a débàt houleux, pourquoi cette question même est paradoxale.

Dieu peut tout faire. Donc il peut créer une pierre qu'il peut pas soulever. Mais s'il ne peut pas soulever la pierre, il n'est pas Dieu, puisque Dieu peut tout faire!

Dieu ne peut pas faire quelque chose qu'il ne peut pas faire.

Dieu ne peut pas créer quelque chose qui le limiterait. Dieu est infini, il ne peut pas etre fini...je ne sais pas si c'est très clair.

Car on ne peut être créateur de quelque chose, principe premier de ce quelque chose et devenir dépendant de ce quelque chose... c'est la règle logique du principe: qui est 1er ne peut devenir second


disons que le fait que Dieu soulève cette pierre ou pas est une cause seconde, qui ne va pas être la preuve 1ère que Dieu est ou non le créateur de cette pierre... Car libre à Dieu de soulever cette pierre ou non: on sait que dans l'absolu (= "en puissance" si l'on veut) il en est capable, maintenant en acte il le fera s'il le juge bon, vu qu'il n'est pas que "principe" mais aussi Vérité et Amour. Le fait qu'il ne le fasse pas n'enlève rien au fait qu'il est Dieu et créateur de la pierre et que, dans l'absolu, il PEUT tout.

Ensuite, pour terminer!! pour ma part cette question c posé pourquoi?
A cause de la foi chrétienne!! du fait que Les hommes les chrétiens ont fait de Jésus un homme, dit DIEU (sterfilloullah) Voila le fait responsable de cette question!!
Vue que pour nous musulmans dieu n'est pas un homme, n'a pas été engendré, et n'a jamais engendré!!
La question ne se pose pas!! effectivemnent si vous pensez que Jésus est dieu,; alors qu'il a une nature humaine alors il ne peut porter cette pierre trop lourde pour lui.....

Wa salam

Bon sérieusement, juste pour savoir, vous avez lu combien d'ouvrages athées? Et lesquels?

Parce qu'avant de venir discuter en croyant s'y connaître sur un sujet faudrait peut-être s'être renseigné avant sur le sujet... Alors, références?

(ps : pour les non-croyants du forum, faut reconnaître que quand on les lit ces deux-là on se marre bien!)

[shaena1]

lol


mes frères et soeurs, les athéés ne ressemblent pas tous à Fyne!!

[hermes]

Je suis entierement d'accord avec toi, en générale, le rôle ou la conviction d'un Athée ne lui permet pas d'avoir un dialogue! un échange!

Des fois oui avec certains, mais aussi beaucoup et énormément d'aveuglment chez certains croyants

Son rôle "REFUTER" comme tu le dit il trouvera toujours une raison pour réfuter l'existence même de dieu.

ben c'est sur que si on nous donne une definition qui conduit à un paradoxe, ca va pas faire avancer la discution et si on nous dit quel'on ne peut pas définir dieu, là non plus pas de discution possible

Un athée reste fermé! ne raisonnera pas. Dans son subconscient même si tu lui apporte des preuves irréfutable, que personne ne peut nié il trouvera (lol) toujours la petite bête.

ben disons que certains croyants croyants justement tout savoir, nous fond un peu urler de rire, comme dire dire que le coran est resté intacte depuis sa création, alors que justement les historiens islamistes du coran disent que c'est faux, ou encore les vegetaux avant le ciel, les os de forment avant la chair qui sont des idioties, ou encore dire que le prophete savait que la terre était ronde alors qu cela était déjà su bien avant les arabes. C'est sur que dans ces conditions....

Ensuite tu as raison, je ne sais pas pourquoi les Athées prennent de haut les croyants souvent ils vont s'attaquer a notre intelligence, hors ils ne savent pas que l'intelligence tout le monde là!!

Voir reponse du dessus, idioties véhiculées par les croyants font forcement cet éffet là pour eux. Sinon tout le monde à de l'intelligence mais à condition de savoir s'en servir

des fois je me pose la question, pourquoi veulent t'il mettre au plus bas un croyant, ils se s'urestiment, ils sont les meilleurs, les plus intelligents lol les plus beaux!!

juste retour de baton, car justement les coryants ou du moins les croayts incultes croyants traitent les athées comme des deumeurés, des gens égarés, des gens sans spiritualité, des gens sans morale, des gens dans l'ignorance, des gens perdus, des impies, des gens à abattre, des blasphemateurs, ect

mais je pense a force de dialoguer avec eux, que justement ils se sous-estime. Je m'explique (cours de spy) lol en générale quelqu'un qui veut constemment rabaisser l'autre, c qu'il a un manque de confiance!

psy à deux balle car raisonnement idiot, un psy justement puisque j'en ait des copains psys dira plutot le contraire un croyant qui dit que l'athée est égaré, c'est surtout pour se rassurer soit même. Je connait beaucoup de croyants, ils ont leurs convictions sur dieu mais ne me les imposent pas, ils simplment une vision difference de la vie, eut mêmes disent que athées ou croyants nous verons bien à notre mort, disons que c'est une croyance rationelle, car en sommes en en discutant avec eux je partage avec eux de nombreux principes, je peux même dire que nos principes sont en très grande partie commune, la seule difference c'est que nous divergons de point de vu après la mort eux pensent qu'il y a une vie et admettent qu'ils ne peuvent le prouver et admettent que la dessus ils n'ont pas de raisonnement et moi de mon coté je ne sais pas et je verrais bien

donc je présume qu'ils se sentent moins cultivé ou alors ils ne savent pas utiliser leurs intelligences, je ne dirai pas qu'ils ne sont pas intelligent contrairement a eux, car pourquoi!! car pour tlm l'est. ENSUITE souvent ils ne savent pas faire la différence entre intelligent et cultivé!! mais ceci est un autre débat.

ben dans ce forum c'est plutot les croyants qui ne savent pas faire la difference, puisque ils ne connaissent assez souvent pas grand chose à la science moderne

Concernant la Pierre sa puissance ceci est a débàt houleux, pourquoi cette question même est paradoxale.

Dieu peut tout faire. Donc il peut créer une pierre qu'il peut pas soulever. Mais s'il ne peut pas soulever la pierre, il n'est pas Dieu, puisque Dieu peut tout faire!

Dieu ne peut pas faire quelque chose qu'il ne peut pas faire.

Bien sur la bonne voie

Dieu ne peut pas créer quelque chose qui le limiterait. Dieu est infini, il ne peut pas etre fini...je ne sais pas si c'est très clair.

Ben justment c'est la le probleme le paradoxe

Car on ne peut être créateur de quelque chose, principe premier de ce quelque chose et devenir dépendant de ce quelque chose... c'est la règle logique du principe: qui est 1er ne peut devenir second

Si dieu n'est pas créateur, alors il ne nous a pas créé et donc si il ne nous a pas créé nous n'existons pas ou alors nous sommes son egal

disons que le fait que Dieu soulève cette pierre ou pas est une cause seconde, qui ne va pas être la preuve 1ère que Dieu est ou non le créateur de cette pierre... Car libre à Dieu de soulever cette pierre ou non: on sait que dans l'absolu (= "en puissance" si l'on veut) il en est capable, maintenant en acte il le fera s'il le juge bon, vu qu'il n'est pas que "principe" mais aussi Vérité et Amour. Le fait qu'il ne le fasse pas n'enlève rien au fait qu'il est Dieu et créateur de la pierre et que, dans l'absolu, il PEUT tout.

et voila on retombe dans l'ilogique, donc si dieu ne soulve pas la piere il se défille, trait typiquement humain

Ensuite, pour terminer!! pour ma part cette question c posé pourquoi?
A cause de la foi chrétienne!! du fait que Les hommes les chrétiens ont fait de Jésus un homme, dit DIEU (sterfilloullah) Voila le fait responsable de cette question!!
Vue que pour nous musulmans dieu n'est pas un homme, n'a pas été engendré, et n'a jamais engendré!!
La question ne se pose pas!! effectivemnent si vous pensez que Jésus est dieu,; alors qu'il a une nature humaine alors il ne peut porter cette pierre trop lourde pour lui.....

aucun rapport nous athées , nous pas crétiens

[hermes]

(ps : pour les non-croyants du forum, faut reconnaître que quand on les lit ces deux-là on se marre bien!)

ca c'est sur, beaucoup et pas que les croaynts pensent avoir raison sur tout, va voir sur agoravox, c'est pas mal non plus

[marcel]

Le rôle ou la conviction d'un Athée ne lui permet pas d'avoir un dialogue! un échange!

Son rôle "REFUTER" comme tu le dit il trouvera toujours une raison pour réfuter l'existence même de dieu.

Un athée reste fermé! ne raisonnera pas.


Même si tu lui apporte des preuves irréfutable, que personne ne peut nié.

...Bien au contraire, montre nous des preuves irréfutables, on n'attend que ça.
Mais vraiment irréfutables ( pas des citations du coran, évidemment. )

...Mais qu'est ce que c'est que ces généralisations à deux balles ?
( À la limite de l'insulte mais en tout cas des arguments ad hominem minables qui t'évitent de répondre sur le fond. )

Tu trouves vraiment que tu démontre ton intelligence en écrivant ça ?

Ensuite tu as raison, je ne sais pas pourquoi les Athées prennent de haut les croyants souvent ils vont s'attaquer a notre intelligence, hors ils ne savent pas que l'intelligence tout le monde là!! des fois je me pose la question, pourquoi veulent t'il mettre au plus bas un croyant, ils se s'urestiment, ils sont les meilleurs, les plus intelligents lol les plus beaux!!
mais je pense a force de dialoguer avec eux, que justement ils se sous-estime.

Non , on voudrait que vous vous en serviez, de votre intelligence !!

Je m'explique (cours de spy) lol en générale quelqu'un qui veut constemment rabaisser l'autre, c qu'il a un manque de confiance!

Mais qui veut rabaisser l'autre ici !?

donc je présume qu'ils se sentent moins cultivé ou alors ils ne savent pas utiliser leurs intelligences

Alors, qui veut rabaisser l'autre ?
( Donc de quel côté est le manque de confiance, d'après mon cours de spyk au logis... Gniark Gniark ...rire satanique...)

ENSUITE souvent ils ne savent pas faire la différence entre intelligent et cultivé!!

Et hop, encore une petite louche de généralisation .

Dieu ne peut pas faire quelque chose qu'il ne peut pas faire.
Dieu ne peut pas créer quelque chose qui le limiterait. Dieu est infini, il ne peut pas etre fini...je ne sais pas si c'est très clair.

Et pour toi, c'est clair ?

Car on ne peut être créateur de quelque chose, principe premier de ce quelque chose et devenir dépendant de ce quelque chose... c'est la règle logique du principe: qui est 1er ne peut devenir second
.............. dans l'absolu, il PEUT tout.

C'est justement ce concept d'omnipotence qui est logiquement autocontradictoire.
( Le mérite de ce post , c'est quand même de t'avoir fait réfléchir, avoue. )

Ensuite, pour terminer!! pour ma part cette question c posé pourquoi?
A cause de la foi chrétienne!! du fait que Les hommes les chrétiens ont fait de Jésus un homme, dit DIEU (sterfilloullah)

Nous ne sommes pas chrétiens ( globullilluhh )

Vue que pour nous musulmans dieu n'est pas un homme, n'a pas été engendré, et n'a jamais engendré!!

Pour nous non plus, c'est même encore plus simple : Il n'existe pas, point.

La question ne se pose pas!! effectivemnent si vous pensez que Jésus est dieu alors qu'il a une nature humaine alors il ne peut porter cette pierre trop lourde pour lui.....

Nous sommes athées ( 3ème rappel )

On ne parle pas de jésus, mais de votre concept de dieu omnipotent, ne change pas de sujet.

Wa salam

Glou glougom

C'est vraiment fatigant.
Je vais finir par penser qu'il est totalement impossible de discuter avec un musulman, même si il ( elle) a l'air assez ouvert au début.
Vous avez un gros problème.


PS:

Je fais juste un aparté sur cette question :

Vue que pour nous musulmans dieu n'est pas un homme, n'a pas été engendré, et n'a jamais engendré!!

Comment tu concilies ça avec ton concept d'omnipotence ?

En effet, si ton dieu omnipotent veut se transformer en homme, ou veut s'engendrer lui même, ou veut engendrer autre chose ou quelqu'un d'autre.
De quel droit tu lui interdit de le faire ?
Ou comment tu sais qu'il ne veut ( ou ne voudra ) pas le faire ?
(Tu es peut être "plus omnipotente" que lui ? )

Bref j'ai l'impression que dès qu'on essaie de définir ou de caractériser le dieu des religions monothéistes, on ne peut que se contredire dès qu'on ouvre la bouche. ( Normal, le concept est faux dès le départ . )

[marcel]

Tiens, rajoutons en une couche :

1) L'Islam dit que Dieu est un créateur est il est unique et ne peut avoir d'enfant.

Alors, est il omnipotent, oui ou non ?

[Saga]

Un athée reste fermé! ne raisonnera pas

On peut dire la même chose de vous croyant ^^ le problème est que pour la plupart, vous avez un esprit formaté comme une disquette. Il est pour vous impossible de concevoir quelques minutes, le temps d'un débat, que votre dieu n'existe pas, vous partez avec ce constat de base " dieu existe, j'ai raison" c'est tout.

Dans son subconscient même si tu lui apporte des preuves irréfutable, que personne ne peut nié il trouvera (lol) toujours la petite bête.

On attend que ça ! des preuves irréfutables ^^... nan mais la sérieusement on frise le rididcule, c'est navrant au possible ce genre de propos ...

Je m'explique (cours de spy) lol en générale quelqu'un qui veut constemment rabaisser l'autre, c qu'il a un manque de confiance!

Et quelqu'un qui veut absolument convaincre les autres ? c'est pas pour se rassurer lui même ?
Franchement, et ça j'en suis limite persuadé, si vous aviez aucun doute dans votre foi, le cadet de vos souci serait d'essayer de convaincre un athée.

[anonymas]

La question est : est-ce qu'Allah PEUT créer une pierre qu'il ne peut pas soulever ?

pose directement la question a ALLAH quand viendra ton jours.Si ALLAH te dit oui je peux créer une pierre que je ne peux porter ALLAH t'aura prouver qu'il est tout puissant en l'ayant fait si ALLAH te dit nan c'est qu'il est tout puissant aussi met le truc c'est que peut importe la reponse y serra sans doute trop tard pour toi a se moment la.On ne parle pas la d'un Dieu hercule Dieu tient toujours ses promesses donc ne peut mentir est ce que cela fait de lui un Dieu non puissant

[ximatt]

Dieu tient toujours ses promesses donc ne peut mentir est ce que cela fait de lui un Dieu non puissant

tout puissant = qui peut tout
=> inclut : qui peut mentir
Donc s'il ne peut pas mentir, il n'est pas tout-puissant.
(s'il n a juste pas envie, c'est une autre question)

[sambion]

Tiens, rajoutons en une couche : Alors, est il omnipotent, oui ou non ?

ça depend de ce que tu vois de l'omnipotence, si bel est bien tu parle de l'omnipotence qui peut rendre non omnipotent, alors c'est pas la même chose pour Dieu, car il est le bien, et non le mal.

Si tu crois que l'omnipotence de Dieu lui permet d'etre mauvais, genre traitre par exemple, alors ce sera le chaos, et c'est dans ce cas qu'il est temps de prier Satan.

Dans le Coran on trouve que Dieu s'interdit lui même le mal, donc ne peut faire de l'inutile ou du mauvais. Et aussi on trouve qu'il est capable de tout, à condition qu'il le veut, et biensur il ne veut que le bien , donc creer une pière lourde pour lui n'est pas de son impossible, il suffit qu'il le veut, et c'est à lui d'en decider. Encore cette même pierre si loude, il peut la rendre legère pour lui, et il suffit qu'il le veut

Voilà l'omnipotence de Dieu, s'il veut il realise, et il ne veut que le bien

[sambion]

Voila un autre truc, sans chercher de pierre ou de rocher:
- Allah peut rendre 1+1=0? s'il n'est pas capable alors il n'est pas omnipotent .

- Allah peut me donner sa place, et que je soit Dieu et qu'il ne peut recuperer ses pouvoir? s'il ne peut pas alors il n'est pas omnipotent ...

- Allah peut rendre le vrai faut et le bien mal, ou mettre fin à l'existence? si ne peut alors.....

- abrakadabra=Allah n'existe pas. si Allah ne peut rendre abrakadabra comme realité alors il n'est pas omnipotent....


Vous remarquer que'il est facile de penser de l'omnipotence comme on veut, et on l'imagine comme on le veut, et de plus on dit voilà comment est Dieu. Alors dans le Coran, Dieu lui même dit qu'il est interdit pour lui de faire tel ou tel..... donc c'est lui qui connais ce qui est l'omnipotence, et non nous, car on est pas à la hauteur de penser au même niveau que Dieu.


Un autre truc , Dieu peut faire tout, même ceux cités en haut. mais à condition qu'il le veut, alors que va t on dire? : " Si Dieu ne peut vouloir le mal alors il n'est omnipotent? " pitié

Joli raisonnement pour dire qu'il ne faut pas suivre le chemin de Dieu, on prend le fait qu'il est capable de tout pour dire s'il est capable du mal, alors pourquoi suivre le mal.....ça reste ce qu'on pense, mais ce que dit Dieu de lui même est bien différent, alors si vous vouler l'ecouter c'est bien, si vous vouler l'illusion alors à vous de continuer à imaginer.

[ximatt]

Et aussi on trouve qu'il est capable de tout, à condition qu'il le veut, et biensur il ne veut que le bien , donc creer une pière lourde pour lui n'est pas de son impossible, il suffit qu'il le veut, et c'est à lui d'en decider. Encore cette même pierre si loude, il peut la rendre legère pour lui, et il suffit qu'il le veut

La contradiction reste : meme si il change d'avis en cours de route, le probleme ne fait que changer et s'alourdir de clauses :
-il cree la pierre trop lourde pour lui
-il ne peut pas la soulever sans la rendre plus legere : omnipotence mise en defaut.
-il la rend assez legere pour lui.
-il peut alors la soulever, disons alors qu'il ne peut pas creer une pierre qu'il ne pourrait pas soulever meme apres modification : omnipotence mise en defaut.

[dhmo]

Même si tu lui apporte des preuves irréfutable, que personne ne peut nié.

Comme?

Pour le paradoxe de la pierre, c'est pas pour dire que dieu n'existe pas, juste pour montrer qu'il n'est pas omnipotent, tout simplement. Il est peut être infiniment puissant (un peu comme une limite en math), mais il ne seras jamais capable d'atteindre l'absolu à cause du paradoxe.

Puis votre incroyance en jésus... Votre incapacité à imaginer que dieu puisse engendrer montre que vous ne croyez pas qu'il puisse tout faire. Maintenant qu'il veuille oui ou non c'est autre chose. Moi je parle de pouvoir engendrer.