La bible nie la divinité du christ

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Ren'

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Ecrit le 26 janv.09, 01:36

Message par Ren' »

MonstreLePuissant a écrit :Le polythéïsme n'est pas un crime, même dans la Bible.
Je ne criminalise personne, je veux juste comprendre.
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Ecrit le 26 janv.09, 01:39

Message par TRIPLE-X »

Ren' a écrit : Donc tu es polythéiste ?

Tient voilà l'exemple type de celui qui ne veut pas répondre en changent de sujet alors je remet mon texte...

Et non je ne suis pas Polytheiste ou monotheiste...


Alors que fais-tu de ces versets ?

S'il ne connait pas le Père (Dieu) alors comment peut-il lui parler ?

Il faut bien qu'il parle a un autre (Dieu)...

1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.


Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

Voilà une exemple... si le Dieu des Chrétiens est celui du coran pourquoi un ni avoir un fils l'autre l'accepte ?


Selon le Coran est-ce que Jésus est le fils d'Allah ? non

Selon la Bible est-ce que Jésus est le fils de Dieu ? oui


Alors nous voyons deux divinités qui se chicane pour le pouvoir...

Quand le Chrétien prit, il le fait dans la pensé que Jésus est son fils.

Quand le musulmans prit, il le fait dans la pensé qu'Allah ne peut en avoir un.

Tu comprends ??????

TRIPLE-X

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Ecrit le 26 janv.09, 01:43

Message par TRIPLE-X »

Ren' a écrit : Je ne criminalise personne, je veux juste comprendre.

Si tu veux comprendre alors dis moi pourquoi tu ne réponds pas a mes questions au lieu de fuir en possant une autre question qui n'a aucun raport avec mon texte avant ?

Ren'

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Ecrit le 26 janv.09, 01:44

Message par Ren' »

TRIPLE-X a écrit :Tient voilà l'exemple type de celui qui ne veut pas répondre en changent de sujet alors je remet mon texte...
Répondre à quoi ? C'est toi qui ne réponds pas, n'inverse pas les rôles !
TRIPLE-X a écrit :Et non je ne suis pas Polytheiste ou monotheiste...
Athée, alors ? Car si ce n'est ni "un seul Dieu", ni "plusieurs", je ne vois pas ce qui resterait... Encore une fois, je demande ça pour comprendre ton point de vue.
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Ecrit le 26 janv.09, 01:55

Message par TRIPLE-X »

Ren' a écrit : Répondre à quoi ? C'est toi qui ne réponds pas, n'inverse pas les rôles !
Athée, alors ? Car si ce n'est ni "un seul Dieu", ni "plusieurs", je ne vois pas ce qui resterait... Encore une fois, je demande ça pour comprendre ton point de vue.
Répondre à quoi ? C'est toi qui ne réponds pas, n'inverse pas les rôles !

http://www.forum-religion.org/post472723.html#472723
Et où as-tu vu qu'il y avait un "Dieu des chrétiens" ?
Et après, j'ai bien mis ma réponse que tu m'avais demandé..

Je t'ai dis que si le Dieu du coran n'a pas de fils et celui de la bible a un fils alors nous somme en présence d'un Dieu Chrétien et d'un Musulman.


Tu dis:
même si les visions des uns et des autres divergent
C'est plus compliqué que cela car l'un refuse d'avoir un fils et l'autre l'accepter.

La bible déclare:

1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.

Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.


Alors les musulmans ne connaisent pas le Dieu de la bible alors comment peuvent-ils le priés s'ils ne le connaissent pas...?
Athée, alors ? Car si ce n'est ni "un seul Dieu", ni "plusieurs", je ne vois pas ce qui resterait... Encore une fois, je demande ça pour comprendre ton point de vue.
Quelle serait le problème si j'étais Athée ou dans une autre religion ?

C'est ton petit jeu de dire ensuite qu'un athée etc ne peut comprendre la bible...

Cela resemble a un musulman qui se cache derrière un masque Catho...

C'est la première fois que cela m'arrive..

TRIPLE-X

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Ecrit le 26 janv.09, 02:06

Message par TRIPLE-X »

REN, la connsaissance du Dieu véritable selon la bible commence par l'acceptation du fils de Dieu et le coran le refuse..

Comment peuvent-ils prier le même Dieu s'ils refusent ?


1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.


Mon Père a 66 ans alors le tient a combien ?

surement que nous avons pas le même Père.

Pour moi, j'ai juste un Père...

De même les Chrétiens n'ont pas le même Dieu des musulmans car il existe des différenses entre les deux tout comme ton Père et le mien.
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.
Alors si les musulmans ont le même Dieu comment peuvent-ils le faire menteur ?

Le Dieu du coran est menteur selon ce verset car il refuse le fils et le Dieu des Chrétiens est-il menteur ? non car il accepte le fils.

Es-tu un musulman déguissé en chrétien ?

Ren'

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Ecrit le 26 janv.09, 02:52

Message par Ren' »

Tu m'excuseras, j'espère, de ne pas citer tes propos de façon linéaire ; mais je pense que ma réponse gagnera en clarté si elle est structurée...

Commençons par évacuer l'absurde :
TRIPLE-X a écrit :Cela resemble a un musulman qui se cache derrière un masque Catho...

C'est la première fois que cela m'arrive..

(...) Es-tu un musulman déguissé en chrétien ?
La pratique existe, mais vas donc lire mon blog... Ou demande aux musulmans de se forum :lol:

Je suis catholique, et j'adhère donc au Magistère de l'Eglise. Or ce Magistère me dit ceci :
L'Église regarde aussi avec estime les Musulmans, qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes (http://blogren.over-blog.com/article-20117033.html)

Le dessein de salut englobe aussi ceux qui reconnaissent le Créateur, et parmi eux, d'abord, les Musulmans qui, en déclarant qu'ils gardent la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, qui jugera les hommes au dernier jour (http://blogren.over-blog.com/article-21889937.html)

Chrétiens et musulmans, nous avons beaucoup de choses en commun, comme croyants et comme hommes. Nous vivons dans le même monde, marqué par de nombreux signes d’espérance, mais aussi par de multiples signes d’angoisse. Abraham est pour nous un même modèle de foi en Dieu, de soumission à sa volonté et de confiance on sa bonté. Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection. (http://blogren.over-blog.com/article-20662846.html)

J'ai bien conscience que les musulmans et les chrétiens ont des approches différentes sur les sujets qui concernent Dieu. Mais nous pouvons et nous devons être des fidèles du Dieu unique qui nous a créés et se préoccupe de chaque personne dans tous les lieux du monde. Ensemble nous devons montrer, par notre respect et notre solidarité mutuels, que nous nous considérons comme les membres d'une seule famille : la famille que Dieu a aimée et réunie ensemble depuis la création du monde jusqu'à la fin de l'histoire humaine. (http://blogren.over-blog.com/article-24801599.html)
Nulle dissimulation en moi, donc ; juste la fidélité à ce qu'enseigne l'Eglise à laquelle j'ai choisi de me rattacher.
TRIPLE-X a écrit :C'est ton petit jeu de dire ensuite qu'un athée etc ne peut comprendre la bible...
Absolument pas. Là encore, il s'agit d'une fausse accusation. Je suis sincère, il n'y a chez moi aucun sous-entendu ; ma motivation reste la même : mieux te comprendre.

Passons maintenant au vrai sujet :
TRIPLE-X a écrit :Je t'ai dis que si le Dieu du coran n'a pas de fils et celui de la bible a un fils alors nous somme en présence d'un Dieu Chrétien et d'un Musulman
...Et moi de répondre : lorsqu'on est monothéiste -ce qui est mon cas- il faut alors accepter que nos prières, malgré nos différences, sont tournées vers ce Dieu unique que nous professons. Mais il ne faut pas non plus fermer les yeux sur les différences incompatibles dans nos visions de Dieu.
TRIPLE-X a écrit :REN, la connsaissance du Dieu véritable selon la bible commence par l'acceptation du fils de Dieu et le coran le refuse..
Dans ce cas, les juifs le refusent aussi, et pourtant, nous professons la validité de leurs Ecritures ! Voilà pourquoi j'applique aux musulmans ces paroles de l'Apôtre : Leur intelligence s'est obscurcie ! Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe. (2 Cor III, 14-16)
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Ecrit le 26 janv.09, 03:07

Message par TRIPLE-X »

Et moi de répondre : lorsqu'on est monothéiste -ce qui est mon cas- il faut alors accepter que nos prières, malgré nos différences, sont tournées vers ce Dieu unique que nous professons. Mais il ne faut pas non plus fermer les yeux sur les différences incompatibles dans nos visions de Dieu.

Écoute c'est facile a comprendre un a un fils l'autre non alors est-ce le même ?

Lis ce texte et dit moi ce que le texte dit ?
1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.
Tu ne pourras pas le nier après...

Est-ce que le Dieu du coran ni son fils ?

alors ce Dieu biblique fait dire que le Dieu des musulmans est menteur car il le ni...


C'est vrai pour vous Chrétiens,Juifs et musulmans il y a un seul Dieu mais a savoir qui es le vrai.. c'est là une autre question...

Ren'

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Ecrit le 26 janv.09, 04:33

Message par Ren' »

TRIPLE-X a écrit :Écoute c'est facile a comprendre
Moi aussi, c'est très facile à comprendre, et pourtant tu esquives...
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Ecrit le 26 janv.09, 04:40

Message par TRIPLE-X »

Ren' a écrit : Moi aussi, c'est très facile à comprendre, et pourtant tu esquives...
non, je t'esquives pas...

Si oui ou ???

Je vais te répondre si cela est le cas...


Alors que moi...

Je prend ton livre pour te démontrer que cela ne peut être compatible avec ta version..

Écoute c'est facile a comprendre un a un fils l'autre non alors est-ce le même ?

Peuvent-ils être le même après en sachant qu'un n'est pas un Père et l'autre si ?

C'est comme dire que Allah est rouge et le Dieu de la bible est bleu alors nous savons que les deux ne sont pas pareille.


Répond-moi... que dit ces textes bibliques....????

1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.

1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.

Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.



?????

Ren'

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Ecrit le 26 janv.09, 04:47

Message par Ren' »

TRIPLE-X a écrit :non, je t'esquives pas...

Si oui ou ???
Un exemple : la question du judaïsme.
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Ecrit le 26 janv.09, 04:54

Message par TRIPLE-X »

Ren' a écrit : Un exemple : la question du judaïsme.
Bien les Juifs leur Dieu ne ni pas pas avoir de fils et même le dit...

Psaumes 2:7 Je publierai le décret qu’a promulgué l’Eternel. Il m’a dit : « Tu es mon Fils ; aujourd’hui, je fais de toi mon enfant.

Le problème c'est les juifs et non leur Dieu..

A mon tour Réponds-moi ???


Répond-moi... que dit ces textes bibliques....????


1 question 1 Jean 5:10 Celui qui croit au Fils de Dieu possède ce témoignage en lui–même. Celui qui ne croit pas Dieu fait de lui un menteur, puisqu’il ne croit pas le témoignage que Dieu rend à son Fils.

2 Questions 1 Jean 2:23 Tout homme qui nie que Jésus est le Fils de Dieu ne connaît pas non plus le Père. Celui qui reconnaît que Jésus est le Fils de Dieu connaît aussi le Père.

3 Questions Jean 4:15 Celui qui confesse que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu.

?????

J'attend tes commentaires (verset) sur 1-2-3 .....

Écoute c'est facile a comprendre un a un fils l'autre non alors est-ce le même ?

Peuvent-ils être le même après en sachant qu'un n'est pas un Père et l'autre si ?

C'est comme dire que Allah est rouge et le Dieu de la bible est bleu alors nous savons que les deux ne sont pas pareille.

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Ecrit le 26 janv.09, 05:14

Message par TRIPLE-X »

Une EXEmple ....
S'il y avait deux REN ici.... l'un a un fils et l'autre non toi tu me dis que si tu en a un alors je vais savoir a qui je parle en possant cette question.


De même si les musulmans parlent a leur Dieu et savent qu'il n'a pas de fils c'est que c'est pas le même des Chrétiens et Juifs.


J'attend encore ma réponse..????

Ren'

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Ecrit le 26 janv.09, 05:42

Message par Ren' »

TRIPLE-X a écrit :J'attend encore ma réponse..????
Tu esquives encore la question du judaïsme...
Ar c'hi bihan breizhad...
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Ecrit le 26 janv.09, 05:51

Message par TRIPLE-X »

Ren' a écrit : Tu esquives encore la question du judaïsme...
Il faut vraiment le faire.. je t'ai répondu avant... a toi de lire mes messages...

Ridicule cette conversation avec toi..

Le judaïsme ni t-il l'existance d'un fils de Dieu ? non

Leur Dieu a t-il un fils ? oui

Les Chrétiens ont le même Dieu avec les Juifs mais les Juifs refusent que se seraient Jésus le messie.

Selon leur livre (musulmans) : La religion agrée par Allah est l'Islam

Alors que pour Dieu des chrétiens et Juif ce n'est pas l'Islam...

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