Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
slamani a écrit :Dieu était tellement satisfait d’eux (les Ammonites et les Moabites ) qu’Il les protégea des Israélites et leur offrit une terre « Ar » avant même la terre promise au peuple Hébreux:
« L'Éternel me dit: N'attaque pas Moab, et ne t'engage pas dans un combat avec lui; car je ne te donnerai rien à posséder dans son pays: c'est aux enfants de Lot que j'ai donné Ar en propriété.» ( Deutéronome 2.9).
ma conclusion est :
les Ammonites et les Moabites ne sont pas issus d'une union illicite.
alors pourquoi dans la bible : les Ammonites et les Moabites sont issus d'une union illicite.
Encore une fois, où est le problème ? Est ce qu'il est écrit quelque part qu'ils ne pouvaient rien avoir ? Que Dieu n'allait rien leur donner ? Il est écrit qu'ils ne feraient pas partie de l'assemblée de YHWH. Sais tu ce qu'est l'assemblée de YHWH ?
J'ai l'impression que tu as cité un verset dont tu ignores le sens. Tu es incapable de répondre à une question simple que je te répète depuis un moment en rapport avec un verset que TU as cité.
voyons la réponse d'un vrai chrétien qui aime Jésus :
après que Gabriel eût transmis la première révélation au Prophète, son épouse Khadija l’amena voir son vieux cousin, Waraqa bin Nawfal, un érudit chrétien, afin de discuter de ce qui venait de se produire. Waraqa reconnut Mohammed, car il avait lu dans la Bible les prophéties qui faisaient référence à lui,
un petit souvenir ça te ferra du bien :
tu te souviens le chapitre 5 du Cantique des Cantiques dans la bible ?
« Il s’agit du même Gardien des Secrets [i.e. l’Ange Gabriel] qui vint voir Moïse. » (Sahih al-Boukhari)
Nicodème qui était un ERUDIT, UN DOCTEUR DE LA LOI, UN CHEF DES JUIFS, IGNORAIT un enseignement de la Bible: la nouvelle naissance, naître d'en haut pour voir et entrer dans le Royaume de Dieu; et ce qui est de la chair est chair et ce qui est de l'Esprit est esprit!
CELUI DONT TU PARLES, ETAIT UN IGNORANT, NE CONNAISSANT PAS VRAIMENT LES ECRITURES.
Il eut mieux valu qu'il suive l'exemple des Juifs de Bérée qui examinèrent les Ecritures pour voir ce que disait Paul se confirmait. Plusieurs crurent et d'autres pas! Actes 17:1-13
Ainsi va l'incrédulité mon cher slamani!
Et puis ton C.C, ch.5, laisses tomber , ça ne tient pas debout une seconde. Vous-vous accrochez à ce texte comme d'un nauffragé qui s'accroche à une bouée de sauvetage percée. (La même chose pour le paraclet, et ce fameux "ange Gabriel")
MonstreLePuissant a écrit :
J'ai l'impression que tu as cité un verset dont tu ignores le sens. Tu es incapable de répondre à une question simple que je te répète depuis un moment en rapport avec un verset que TU as cité.
lorsque tu me répondras a mes questions, je te répondrais...
déja, j'ai donné la preuve que des théologiens Israélites ont inventé l'histoire de l'union illicite dans la Genèse 19, de 17 à 38 .
BenJoseph a écrit :
Nicodème qui était un ERUDIT, UN DOCTEUR DE LA LOI, UN CHEF DES JUIFS, IGNORAIT un enseignement de la Bible: la nouvelle naissance, naître d'en haut pour voir et entrer dans le Royaume de Dieu; et ce qui est de la chair est chair et ce qui est de l'Esprit est esprit!
CELUI DONT TU PARLES, ETAIT UN IGNORANT, NE CONNAISSANT PAS VRAIMENT LES ECRITURES.
Il eut mieux valu qu'il suive l'exemple des Juifs de Bérée qui examinèrent les Ecritures pour voir ce que disait Paul se confirmait. Plusieurs crurent et d'autres pas! Actes 17:1-13
Ainsi va l'incrédulité mon cher slamani!
Et puis ton C.C, ch.5, laisses tomber , ça ne tient pas debout une seconde. Vous-vous accrochez à ce texte comme d'un nauffragé qui s'accroche à une bouée de sauvetage percée. (La même chose pour le paraclet, et ce fameux "ange Gabriel")
BenJoseph
les juifs qui étaient dans l'Arabie, attendaient un prophète qui viendras de cette région, j'ai donné déjà la preuve sur çà.
il faudra que tu révise un petit peu...
"Le Prophète des Manuscrites de la Mer Morte"
et lorsque ils ont vu que c'était un arabe, ils ont même essayé de le tué plusieurs fois.
et les savants juifs savent depuis toujours que Mohamed (alayhi essalet wassalme) est un prophète.
Allah dit:"Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!".(2/ 146).
Ibn Ishak rapporte que Assim Ibn Omar lui a dit que des gens de sa famille lui ont dit :Ce qui nous a poussé à embrasser l'Islam c'est que nous entendions de quelques juifs qui croyaient aux livres saints que nous étions des Athées adorateurs d'idoles .
Ils savaient des choses que nous ne savions pas .Il y avait entre eux et nous des désaccords et des querelles et quand nous l'emportions sur eux ils nous disaient que prochainement il apparaîtra un prophète alors nous vous tuerons avec lui. Nous entendions souvent ces paroles et lorsque Allah a envoyé son prophète nous lui avons obéi quand il nous a appelé à adorer un seul seigneur et nous savons ce qui nous attendait si ce sont les juifs qui seront les premiers à le suivre,alors qu'en fait ils l'ont nié et rejeté et c'est d'eux que parlait le verset coranique.
Dans le verset coranique Allah montre à son prophète que les signes montrant qu'il est bien le prophète tant attendu par les gens du livre sont très reconnaissantes chez eux comme chacun d'entre eux reconnaît son propre enfant.
Tout cela montre que la venue du prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) à cette époque n'était pas une surprise puisqu'il était attendu par certains seulement les humains sont parfois étranges et aiment que la vérité soit selon leur passion.
On peut donner comme exemple que le prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) était effectivement attendu l'histoire du compagnon du prophète Salman le Perse qui a abandonné la vie de l'enfant d'un riche notable Perse pour aller à la rencontre du prophète attendu et cela suite au conseil d'un Moine avant qu'il ne décède.
tu connais l'histoire de : Salman le Perse ?
alors Benjoseph reste dans ton sommeil...
Modifié en dernier par slamani le 31 janv.09, 08:04, modifié 1 fois.
slamani a écrit :déja, j'ai donné la preuve que des théologiens Israélites ont inventé l'histoire de l'union illicite
Preuve ? Non. Un avis plus ou moins argumenté, c'est tout.
Ar c'hi bihan breizhad... ...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Il était en proie à un désir sexuel intense envers Zeineb et tourmenté par le choc que provoquera son futur mariage avec elle dans la ville de Médine, où une telle union est considérée comme un « mariage incestueux. les « infidèles » criait déjà au scandale : « Mohammed épouse la femme de son propre fils », tandis que ses fidèles étaient ébranlés dans leurs convictions envers celui qui représente pour eux un modèle de vertu
Mais Allah le Clément et le Miséricordieux, ne voyait pas du tout les choses d’un mauvais œil et bénit son mariage avec sa belle-fille, une fois qu’elle a divorcé.
« O Muhammad : tu as dit un jour à cet homme envers lequel Dieu a été plein de bonté, et qu’il a comblé de ses faveurs : Garde ta femme et crains Dieu ; et tu cachais dans ton cœur ce que Dieu devait bientôt mettre au grand jour. Il était cependant plus juste de craindre Dieu. Mais lorsque Zeid prit un parti et résolut de répudier sa femme, nous te l’unîmes par mariage, afin que ce ne soit pas pour les croyants un crime d’épouser les femmes de leurs fils adoptifs après leur répudiation. Le précepte divin doit avoir son exécution. » (Le Coran, chapitre (sourat) XXXIII, verset (âya) 35)
Le Prophète se décida alors d’appeler de nouveau Allah à son secours pour le sortir d’une telle épreuve. C’est ainsi que Dieu, omniscient et omnipotent, décida une mesure radicale : il interdit purement et simplement l’adoption d’enfants aux musulmans.
« Dieu n’a pas donné deux cœurs à l’homme ; il n’a pas accordé à vos épouses le droit de vos mères, ni à vos fils adoptifs ceux de vos enfants. Ces mots ne sont que dans votre bouche. Dieu seul dit la vérité et dirige dans le droit chemin. » (Le Coran, chapitre XXXIII, verset 4)
Il adressa un autre message au musulman concernant leur Prophète. « Muhammad n’est le père d’aucun de vous. Il est l’envoyé de Dieu et le sceau des prophètes. Dieu connaît tout. » (Le Coran, chapitre XXXIII, verset 38 ).
Rappelons que c’est Khadidja, la première et riche épouse de Mohammed ibn Abdellah, qui fit un jour cadeau à celui-ci d’un jeune esclave qu’elle avait fait acheter par son neveu en Syrie. Il s’agit de Zeid Ibn Haritha, de la tribu chrétienne Kalb. Peut-être pour le consoler du décès en bas âge des trois garçons qu’elle lui avait donné.
Mohammed, qui n’était pas encore l’Apôtre de Dieu adopta Zeid coutume qui avait cours en Arabie préislamique. Cette coutume a trait à l’attribution à l’adopté du nom patronymique de l’adoptant, ainsi que les mêmes droits et les mêmes devoirs qu’un enfant biologique, y compris en matière d’héritage.
[color=red]Voici ce que Jesus affirme 600 ans avant la venue de Mahommet:"N'importe qui qui divorce son épouse et épouse une autre femme commet l'adultère, et l'homme qui épouse une femme divorcée commet l'adultère. « - Luc 16:16 - 18[/color]
Autrement dit, Mahommet a commis l'adultère!!! Quelle agréable religion qui permet un tel scandale!!!!!
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pourquoi tu ne dis pas l'histoire complété de ce mariage...si tu suive vraiment Jésus, pourquoi tu ne serrais pas juste comme lui?
Parmi les femmes que le prophète de Dieu (PBSL) épousa, une particulièrement retiendra l’attention des historiens orientalistes bien des siècles après sa mort. Zaynab bint Jahsh, est en effet connu pour avoir été la femme du fils adoptif du prophète de Dieu (PBSL), Zayd Ibn Hârithah, avant son divorce puis mariage avec le prophète de Dieu (PBSL).
Les ennemis de l’Islam utilisèrent cet évènement historique comme justification d’une théorie selon laquelle Muhammad (PBSL) usa de sa notoriété et de son statut de prophète pour légitimer ses différentes unions, surtout celle avec Zaynab.
Nous allons voir dans le suivant article qu’il n’en est rien, et que ce mariage a une signification fort symbolique pour l’Islam, s’il est replacé dans son contexte de l’époque, dans la mesure ou il servira aussi de cas de jurisprudence maritale après la mort du prophète.
La femme de son fils adoptif :
Zaynab est à l’origine la cousine du prophète de Dieu (PBSL). Sa mère, Umayya était en effet la tante paternelle de Muhammad (PBSL). Lorsque ce dernier affranchi Zayd Ibn Hârithah, pour en faire son fils adoptif, après que ce dernier accepte de rester vivre avec lui plutôt que d’être racheté par sa propre famille, il le maria avec Zaynab, contre le gré de cette dernière et de sa famille.
Il faut savoir que même si d’un point de vue spirituel, Zayd et Zaynab étaient tout deux de bons musulmans, cela n’empêchait pas le fait que leurs origines sociales différentes rendaient difficile le bon maintien de leur couple. Zayd s’est d’ailleurs souvent plaint à ce sujet au prophète de Dieu (PBSL) et lui demandait de pouvoir divorcer de sa femme. Pourtant Muhammad (PBSL) lui répondait lors :"Crains Allâh ! Et garde pour toi ton épouse" (rapporté par Moslim)
Un jour le prophète de Dieu se rendait vers la maison de son fils adoptif pour s’entretenir avec ce dernier qui n’était pas à la maison. Zaynab décida d’accueillir le prophète de Dieu (PBSL) à la fenêtre. On raconte que Zaynab était alors en tenue légère, et la tenture en poil de chameau qui tenait lieu de porte se souleva sous une brise légère, et révéla alors son corps aux yeux du prophète de Dieu, qui baissa la tête, rougi et détourna son regard. Il s’écria alors, troublé par la beauté de la femme de son fils adoptif : Louange à Dieu le Très Grand ! Louange à Dieu qui change les coeurs !. Muhammad (PBSL) reparti aussitôt chez lui.
Lorsque Zayd rentra chez lui, sa femme lui rendit compte de la visite du prophète de Dieu (PBSL). En entendant les mots prononcés par Muhammad (PBSL), Zayd décida de se rendre auprès de ce dernier. Arrivé chez le prophète (PBSL), Zayd s’entretient avec lui en ces termes :
Zayd « Je désires me séparer de ma femme ».
Muhammad (PBSL) « Pourquoi donc ? As-tu des soupçons à son égard ? ».
Zayd « Non, je n’ai aucun soupçon, je ne lui vois que des qualités ».
Muhammad (PBSL) « Gardes ton épouse et soumets-toi à Dieu ». Zayd insista, mais le prophète lui répéta : « Gardes ton épouse et soumets-toi à Dieu ».
Quelques temps plus tard, Dieu révéla a son prophète (PBSL) le verset suivant :
37. Quand tu disais à celui qu'Allah avait comblé de bienfaits, tout comme toi-même l'avais comblé : “Garde pour toi ton épouse et crains Allah”, et tu cachais en ton âme ce qu'Allah allait rendre public. Tu craignais les gens, et c'est Allah qui est plus digne de ta crainte. Puis quand Zayd eût cessé toute relation avec elle, Nous te la fîmes épouser, afin qu'il n'y ait aucun empêchement pour les croyants d'épouser les femmes de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles. Le commandement d'Allah doit être exécuté.
Sourate 33 : AL-AHZAB (LES COALISÉS)
Le prophète de Dieu, chargea Aicha d’aller porter la nouvelle à Zaynab. Or Aicha, jalouse que Zaynab est était désignée par Dieu par un verset coranique pour être l’épouse de Muhammad (PBSL), alla porter la nouvelle à Salma, la servante du Messager de Dieu (PBSL), qui la transmis à Zaynab. Cette dernière fut tellement heureuse de l’honneur qui lui était faite qu’elle offrit des bracelets d’argent à la servante.
Il faut savoir qu’en Arabie, à cette époque, une union du père avec l’ex-femme de son fils adoptif était très mal vue par la société qui la considérait de ce fait comme honteuse.
Le verset suivant fut alors révélé peu après à Muhammad (PBSL), comme pour confirmer le statut légal du mariage du prophète de Dieu (PBSL) avec Zaynab. De ce fait aussi, l'islam établit de façon claire une distinction nette entre le fils "naturel" et le fils adoptif :
40. Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Sourate 33 : AL-AHZAB (LES COALISÉS)
Ce verset bouleversa ainsi une coutume bédouine vieille de plusieurs siècles, et confirme d'un point de vue religieux, la différenciation entre le fils naturel et le fils adoptif au sein de la communauté des croyants, les deux ayant jusqu’alors le même statut juridique dans la société arabe. Cependant certains commentateurs ne voient pas en cette distinction juridique un cas s’appliquant à tout les autres musulmans, mais seulement au fils adoptif du prophète .
Pourquoi ce mariage ?
Il est primordial de savoir que malgré la grande beauté de Zaynab, et le fait que Muhammad (PBSL) devait sûrement être sensible à ses charmes, ce dernier à toujours regretté de devoir prendre l’épouse de Zayd, qu’il aimait comme son propre fils. Aicha a en effet rapportée : « Si le Messager avait été disposé à cacher n'importe quelle partie de la Révélation, sûrement il aurait caché ce verset. »
Avant la révélation de ce verset, un fils adoptif était considéré comme un fils naturel, et sa femme était de ce fait considérée comme la belle fille du père adoptif de son mari. L’Islam interdisant de ce marier avec les femmes de ses fils, Zaynab ne pouvait être licite pour Muhammad (PBSL).
Afin de résoudre ce problème délicat du fils adoptif laissé sans réponse, cet épisode de l’histoire a été utilisé par Dieu comme exemple. Ceci afin de montrer les limites des liens familiaux fixés par l'Islam, et que les fils adoptifs ne seront jamais de vrais fils, et que leurs épouses peuvent ainsi devenir licites après divorce pour le père adoptif.
Afin d’éviter que par l’avenir ce genre de mariage ne devienne tabou du fait d’un vide juridique, ces verset furent alors révélés.
38. Nulle bête marchant sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
pourquoi vous déformez l'histoire des prophètes, pourquoi vous fêtes çà, ou est la justice dans tous çà,
les juifs ont tué la plus part des prophètes de dieu, et les chrétiens croient ce que les juifs ont dis sur des prophètes de dieu,
des prophètes choisit par dieu qui font l'adultère, au autre prophéte qui devient mécréant avant sa mort,... ou est la justice dans ces témoignages?
j'ajoutte ce témoignage : Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".
c'est çà la justice que Jésus nous a enseigné ???!!!!
j'ai remarqué que vous parlez tous de l'amour, insulté des prophètes et des messagers de dieu est ce que çà fait partie de l'amour ?
slamani a écrit :les juifs ont tué la plus part des prophètes de dieu, et les chrétiens croient ce que les juifs ont dis sur des prophètes de dieu,
La plupart ? Sans blaque ? Tu vas pouvoir nous donner leur nom alors... et on verra si c'est la plupart.
slamani a écrit :des prophètes choisit par dieu qui font l'adultère, au autre prophéte qui devient mécréant avant sa mort,... ou est la justice dans ces témoignages?
Et on devrait avoir plus confiance en un prophète criminel, pilleur de caravane, analphabète et qui épousent des gamines pré pubères.
slamani a écrit :Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique : « Moïse avait confié les enseignements aux descendants de Aaron. Lorsque vint Saül, il leur ôta les enseignements et en extermina beaucoup parmi eux. Les enseignements furent transmis à David, c’est alors que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David ".
Il a choisi de croire au mensonge, c'est son problème, et le votre, vous y accordez foi à ce qu'il raconte.
slamani a écrit :c'est çà la justice que Jésus nous a enseigné ???!!!!
J'en connais qui n'ont pas non plus tenu compte de la justice que Jésus nous a enseigné, puisqu'ils avaient des tas de femmes au lieu d'une, ils assassinaient comme si c'était normal, volait la femme des autres, faisait tuer les opposants, etc... Ca non plus, ce n'est pas la justice que Jésus a enseigné.
slamani a écrit :j'ai remarqué que vous parlez tous de l'amour, insulté des prophètes et des messagers de dieu est ce que çà fait partie de l'amour ?
Et voler la femme des autres, faire assassiner les opposants, assasiner à tour de bras, mentir effrontément, c'est ça l'amour ?
Il y en a qui ferait mieux de regarder ce qui se passe dans leur jardin avant de critiquer les autres.
slamani a écrit :pourquoi vous déformez l'histoire des prophètes, pourquoi vous fêtes çà, ou est la justice dans tous çà
Je te l'ai déjà dit : nous ne déformons rien ; la Bible enseigne que tous les hommes sont égaux, aucun n'est sans péché, sauf... Le Christ. Et tout est là.
slamani a écrit :Un célèbre théologien et rabin juif converti à l’Islam, Samuel Ben Yahia Al Maghribi, nous indique
Quel est le poid du témoignage d'un converti ? Aucun. Juste une accusation gratuite.
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Si Jesus entretenait avec Mahomed il lui montrerait l'apmpleur de ses péchés et le faux message livré aux arabes (le mauvaus et imparfait copié collé de la Bible). Et il pleurerait à chaudes larmes, car au jour de la resurrection, sa communauté de brebis perdues(celle de Mahomed) sera plus nombreuse que la sienne (que celle de Jesus je veux dire)!!!
En tous les cas ils n'ont pas les mêmes valeurs!!!
Et ja'i pas deformé l'Histoire!!! Mahomed est bien connu pour ses desirs sexuels. Les femmes de tout âge le stimulaient!!! Reste, que "celui qui épouse une femme répudiée, commet l'adultère"! Jesus
Zeinab est une femme répudiée,
Mahomed l'a épousé,
Donc Mahomed a commis l'adultère!!!!
Mais c'est pas sorcier ce que je raconte!!!!
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pourquoi tu ne dis pas l'histoire complété de ce mariage...si tu suive vraiment Jésus, pourquoi tu ne serrais pas juste comme lui?
[modo]Inutile de reprendre tout le message[/modo]
...
Mais toute la loi du Coran est consideree comme un vide juridique, et contraire auxc valuers enseignees par Jesus, et surtout contraire aux droits de l'Homme (qui prennent racine des Evangiles)!!!!
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Et avec Aycha??? Dieu lui a fait aussi misericorde!!!!
une chose est sûre, DIEU N'a rien à foutre avec les desirs sexuels des hommes, rien à voir avec le pouvoir matériel!!!
Admettons qu'Islam et christianisme n'ont pas grand chose en commun d'un point de vue théologique (connaissance de Dieu). Admettons que chrétiens et musulmans n'ont tout simplement pas la même foi, pas la même vision de Dieu ( transcendant dans l'Islam, Incarné dans le christianisme)!!! Admettons qu'Islam et Christianisme n'ont pas les mêmes valeurs (Violence au nom d'Allah, pardon et amour au nom de Jesus, et j'en passe); Admettons enfin qu'Islam et Christianisme enseignent deux points differents concernant la rédemption (pardon des péchés) "par les oeuvres pour Mahomed, Par la grâce par Jesus....>les bonnes oeuvres sont la consequence de notre foi en Christ!!!
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medico a écrit :la bible parle des ammonites et des moabites comme une réalité et pas une vue de l'esprit.
Les peuples ne sont pas des vues de l'esprit, mais leur filiation, oui.
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