Moi, c'était à 16 ans, mais ça c'est plutot le fruit de notre non-discipline heureusement pour nous on était pas des Tanguy.Jonathan L a écrit : Ah oui?
Et le fruit de paix et la justice il s'applique comment dans mon cas?
ma destruction éternelle?
Être coupé de ma famille à 17 ans et me retrouvé à la rue?
Mais c'est normal ici la discipline n'est pas enseigner ou eduquer elle est imposé comme on dresse un chien.
Si tu va en Asie, c'est tout une autre philosophie, c'est ton père qui t'envoie chez un maitre de sagesse pour t'apprendre la discipline vers 9 à 14 ans en faites on regarde si t'es prêt, chez nous sa commence avec le biberon et la purée et ça s'arrête jamais ou trés peu alors que normalement il faut amenager des zones de calme pour justement permettre à l'individu de forger la synthése complête de sa nouvelle conscience sinon il pête les plombs et sort de la discipline petit a petit.
Chez nous cette étape se fessait plutot au sein des initiations ou du rituelle du passage à la vie d'adulte.
Il agissent ainsi parce que le père n'est jamais totalement impartiale et que la discipline avait tendance à disssoudre les liens d'amitiés avec le père.
mais sa a besoin du monde(systême) pour les sortirs du pétrin par contre !!! trop drole! maintenant dites moi qui a l'esprit de vérité en lui?je trouves que pour des chrétiens vous avez souvent besoin de césars pour vous aidé! et moi comme Pierre,mon frère césars ben je l'emmerde
a plusieurs reprises même... quand il viennent leurs demander de pas payer l'impot a césar par exemple... connaissant d'avance leurs coeur 
...aussi quand les pharisiens lui disèrent que ses diciples ne se lavaient pas les mains ou qu'ils offencaient le sabbat..oui ils leurs dit de na pas "juger" oui et a ce titre il dit ce n'est pas ce qui entre dans toi qui est mauvais mais bien ce qui en sort hé oui le "coeur et l'esprit" est mauvais!!!! ..pourtant faut croire que plusieurs ont pas pris en" considération" sa recommandation .. je sais pas mais juste comme sa... vous avez beau savoir par coeur votre bible mais si la loi est pas dans le coeur vous êtes très loin du chemin encore!!!oui beaucoup de chemins mais un seul est bon!