Le talmud sur les chrétiens et musulmans

[slamani]

Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: tout juif qui verse le sang d'incroyants (non-juifs) revient à la même chose qu'une offrande à dieu.

Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les Non-juifs en danger de mort.

Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à dieu.

Talmud, Sanhedrin 57a: si un juif tue un non-juif, il ne sera pas condamné à mort. Ce qu'un juif vole d'un non-juif, il peut le garder.

Talmud, Sepher Ou Israël 177b : Si un juif tue un Non-juif, ce n'est pas un
péché.

Talmud, Zohar I, 25a : Les Non-juifs doivent être exterminés car ce sont des idolâtres.

almud, Sepher Ikkarim III c25: Il est permis de prendre le corps et la vie d'un non-juif.

Talmud, Zohar II, 43a : L'extermination des Non-juifs est un sacrifice agréable à dieu.

Talmud, Zohar I, 25a : Les Non-juifs doivent être exterminés car ce sont des idolâtres.

Talud, Zohar I, 28b, 39a : Les meilleures places dans les Cieux sont pour ceux qui tuent les idolâtres.

anhédrin, 67a : Jésus est désigné comme le fils de Pandira (Panthera).

– Kallah, 1b. (18b) : Jésus, fils illégitime, conçu pendant les règles de sa mère.

– Sanhedrin, 67a : Jésus, pendu la veille de la Pâque.

– Toldath Jeschu : Naissance de Jésus relatée dans les circonstances les plus honteuses.

– Abhodah Zarah II : Désigné comme le fils de Pandira, un soldat romain.

– Schabbath XIV : À nouveau désigné comme le fils de Pandira, le Romain.

– Sanhedrin, 43a : À la veille de Pâque, ils pendirent Jésus.

– Schabbath, 104b : « C’était un imbécile, et personne ne doit prêter attention aux imbéciles. »

– Toldoth Jeschu : Judas et Jésus se disputent dans une querelle où volent les obscénités : « (...) Juda a pissé sur Jésus. ».

– Sanhedrin, 103a : On suggère qu’il corrompt sa moralité et se déshonore.

– Sanhedrin, 107b : Séducteur, corrupteur et destructeur d’Israël.

– Zohar III, (282) : Jésus, mort comme une bête et enterré dans un tas de fiente.

– Hilkoth Melakhim : Maïmonide tente de prouver combien les chrétiens s’égarent dans le culte de Jésus.

– Abhodah Zarah, 21a : Référence au culte de Jésus ne devant pas être accepté dans les maisons, car les idoles ne doivent pas être acceptées[2].

– Orach Chaiim, 113 : Il ne faut pas donner l’impression qu’on pourrait avoir du respect pour Jésus.

– Iore dea, 150, 2 : Ne pas donner par accident l’impression d’avoir du respect pour Jésus.

– Abhodah Zarah (6a) : C’est un faux enseignement de rendre un culte à Dieu le premier jour suivant le sabbat.

– Sanhedrin (58b) : Frapper un Juif, c’est comme gifler la face de Dieu lui-même.

– Chagigah (15b) : Un Juif est toujours considéré comme bon, en dépit des péchés qu’il peut commettre. C’est toujours sa coquille qui se salit, jamais son fond propre.

– Gittin (62a) : Un Juif ne doit pas entrer dans la maison d’un chrétien un jour de fête.
– Choschen Ham. (26, 1) : Un Juif ne doit pas être poursuivi devant un tribunal chrétien, par un juge chrétien, ou par des lois chrétiennes.

– Choschen Ham (34, 19) : Les chrétiens et les serviteurs ne peuvent pas témoigner lors d’un procès.

– Iore Dea (112, 1) : Ne pas manger avec les chrétiens, cela engendre la familiarité.

– Abhodah Zarah (35b) : Ne pas boire du lait tiré par un chrétien.

– Iore dea (178, 1) : Ne jamais imiter les coutumes des chrétiens, même simplement par la coiffure.

– Abhodah Zarah (72b) : Il faut jeter le vin s’il a été touché par un chrétien.– Iore Dea (120, 1) : La vaisselle acheté à des chrétiens doit être jetée.

– Abhodah Zarah (2a) : Il faut stopper tout contact avec les chrétiens trois jours avant le début de l’une de leurs fêtes.

– Abhodah Zarah (78c) : Les fêtes de ceux qui suivent Jésus sont de l’idolâtrie.

– Iore Dea (139, 1) : Il est interdit d’avoir le moindre contact avec les idoles qu’utilisent les chrétiens pour leur culte.

– Abhodah Zarah (14b) : Il est interdit de vendre aux chrétiens des articles qu’ils pourraient utiliser pour leur culte.

– Iore Dea (151, 1) H. : Ne pas vendre de l’eau à un chrétien, s’il va l’utiliser pour un baptême[7].

– Abhodah Zarah (2a, 1) : Ne faire aucun commerce avec les chrétiens pendant leurs jours de fête.

– Iore Dea (148, 5) : S’il est connu que le chrétien n’est pas pratiquant, on peut lui envoyé des cadeaux.

– Hilkoth Akum (IX, 2) : Il ne faut envoyer de présent à un chrétien que s’il est irréligieux.


question :

quelle est le sort des palestiniens face a tous çà ?

la paix...

[mari]

le talmud n'est pas censé être une dicussion entre rabbin sur les législations les coutumes ? avec un rapport à la thora ?

En tout cas, ces phrases sont atroces... (mais apparemment hors contexte, donc c'est difficile d'être "objectif")

[slamani]

le talmud n'est pas censé être une dicussion entre rabbin sur les législations les coutumes ? avec un rapport à la thora ?

En tout cas, ces phrases sont atroces... (mais apparemment hors contexte, donc c'est difficile d'être "objectif")

bonsoir mari,


oui, peu être...


mais c'est la loi des juifs ( surtout en Israél)...

lorsque un enfant juif apprenne tous çà..., tué un animal ou un arabe, c'est la même chose...tu ne serras pas punis...

ils sont considéré comme un peuple élu de dieu, donc ils sont autorisé de faire ce qu'ils veulent...

[mari]

tant qu'il y aura des gens pour se sentir supérieur c'est exactement ce qui se passera... c'est ce que je dis ici :
http://www.forum-religion.org/topic21141.html

[slamani]

tant qu'il y aura des gens pour se sentir supérieur c'est exactement ce qui se passera... c'est ce que je dis ici :
http://www.forum-religion.org/topic21141.html

oui, exactement...


s'ils sont supérieur (d'après eux), pourquoi ils ne sont pas juste ?

ou bien la loi de la jungle...

[mari]

Peut-être ne savent-ils pas ce qui est juste...

[slamani]

Peut-être ne savent-ils pas ce qui est juste...

et pour la paix mari, qu'elle la solution d'après toi, changé le talmud, ou resté comme çà jusqu'à le revenu de Jésus , ou je ne sais pas...?

[mari]

Bonne question, alors qu'est-ce qui est bien ?
"Une balle" pour la paix, c'est bien ou pas ?
Pour être un Homme de paix doit on renoncer à faire la guerre ?
et quelle guerre ?
Si tu fais la même chose qu'eux, seras-tu comme eux ?

Que ferait l'Amour Slamani selon toi ?

Moi je te dis que Oui, il faut faire la guerre, mais une guerre de paix, dans la paix...

si tu veux la paix, apporte la paix... Dieu te le rendra...

11.22
Jésus prit la parole, et leur dit: Ayez foi en Dieu.
11.23
Je vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir.
11.24
C'est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir.

[Ren']

le talmud n'est pas censé être une dicussion entre rabbin sur les législations les coutumes ? avec un rapport à la thora ?

Exactement. Ces phrases ne sont donc pas une "loi"

[slamani]

Exactement. Ces phrases ne sont donc pas une "loi"

Erubin 21b : “les ordres des Rabbins sont plus importants que les ordres de la Bible. Quiconque désobéit le Rabbin mérite la mort et sera puni dans l'enfer avec l'excrément bouillant. ”

le Talmud babylonien ( je pense)

entre parenthèse (c'est la Rabbins qui dirige l'armé israélienne)

[Ren']

Slamani, as-tu ouvert un volume du Talmud ?

[slamani]

Slamani, as-tu ouvert un volume du Talmud ?

Le Talmud (héb. : תַּלְמוּד, [talmoud], « étude ») est une compilation des discussions rabbiniques se rapportant à la législation (halakha), à l'éthique, aux coutumes (minhag) et à l'histoire des Juifs. Le Talmud possède deux composantes[1] : la Mishna (Répétition) (c. 200 EC), première consignation par écrit de la Loi orale juive, et la Guemara (c. 500 EC), une discussion sur la Mishna et d'autres écrits tannaïtiques qui s'aventure souvent dans d'autres sujets et s'élabore largement sur le Tanakh (la Bible hébraïque). Les termes Talmud et Guemara sont souvent utilisés de manière interchangeable. La Guemara est la base de tous les codes de la loi rabbinique et est abondamment citée et commentée dans les ouvrages de littérature rabbinique ultérieurs.

L'ensemble du Talmud est également traditionnellement appelé le Sha"s (une abréviation hébraïque de shisha sedarim, les « six ordres » de la Mishna).

[Ren']

Le Talmud (héb. : תַּלְמוּד, [talmoud], « étude ») est une compilation des discussions rabbiniques se rapportant à la législation (halakha), à l'éthique, aux coutumes (minhag) et à l'histoire des Juifs

...Exactement. Tu cites donc des fragments de discussions, ce qui relativise leur portée en terme de "loi"

[mael]

Bonjour, shalom, je suis au regret de vous dire que ces extraits sont faux, déjà il n'existe pas de page c, et oui a et b veulent indiquer la page recto et verso! Tous les faussaires ne le savent pas? Je pense que vous en déduirez la pertinence des "extraits".
C'est vrai qu'il est difficile de trouver des informations sur le sujet. Je ne suis pas spécialiste, mais le talmud est la consignation de commentaires qui servent de point de départ à une étude de la Bible, qui se fait à deux, en échangeant des arguments. C'est difficile à expliquer, c'est un outil, mode d'emploi de la Torah, mais ouvert, non dogmatique, même si certains vont aller plus loin et d'autres simplement discuter dix heures pour savoir de quel façon il convient de faire ses lacets (ouh trop là c'est quinze siècles de rabbinisme!). D'abord il y a Moise qui reçoit (enfin selon la Bible) la torah écrite (le pentateuque et puis le canon), et orale, la mishna, au temps de Jésus, qui est écrite, en hébreu, plus tard et pendant trois siècles on a accumulé les commentaires des sages en araméen. Lingua franca, avec le grec, de Jésus de Nazareth (cité dans le talmud). Lui même est un théologien de la Mishna, on rencontre chez un autre sage juif, comme l'homme Jésus, rav Hlilel les même phrases que chez Jésus ou presque "ne fais pas à autrui…" Pour "aime ton prochain", écrit sur la synagogue de ma ville, c'est le lévitique. Livre de la loi, le Talmud aide à passer de la loi orale à la halakha la loi concrète. D'où les détails sur la pureté, les repas, le mélange avec les idolâtres (les Chrétiens et les Musulmans ne sont pas des idolâtres, puisqu'ils sont peuples du livre). Il y a donc dans le Talmud des choses qui remontent avant le Christ.
Il y a beaucoup de confusion.
Car même si vous voulez lire le Talmud (mishna en hébreu et guemara en araméen, 24 tomes, 2500e, bon courage), lisez le avec un maitre et un autre élève car talmud veut dire étudier, c'est un outil pour accéder à la Torah écrite par la Torah orale (même si pour moi on a tjrs l'oral avant l'écrit, mais dans la chronologie le Talmud est rédigé longtemps après Jésus Christ).

Et il n'est pas suffisant de le lire juste comme ça, puisque c'est un livre dynamique qui vaut pour un entrainement intellectuel et c'est important, les joutes oratoires sont des clashs, tout peut être discuté. Donc c'est faux et même si c'était vrai cela ne ferait pas plus sens que de citer la Bible pour lapider une femme infidèle de nos jours.
Et oui, ces gens de la yeshiva (école d'étude) coupent les cheveux en dix-huit depuis 2000 ans. Mais c'est un sport. Talmud c'est étude, torah c'est enseignement, ou loi au sens très large. C'est important, il y a l'enseignement écrit, la "loi de Moïse" et la l'enseignement oral, vivant bien que consigné comme jurisprudence et grille de lecture inséparable du texte, sauf à prétendre s'en passer comme les karaïtes, mais qu'on le veuille ou non, lire est déjà une exégèse, et le texte inutilisable en l'état, du moins pour les talmudistes.
Le Judaïsme est talmudique, mais on ne peut réduire les Juifs à cela, car ni eux, le plus souvent, ni nous ne sommes à même de le faire.
Par contre quand je vois des gens coloniser la cis-jordanie, la Palestine au nom de ce qui n'est même pas dit dans les livres (qui, enfin les talmudistes, ont toujours rejeté le sionisme car il faut attendre le Messie, le Christ des Juifs, l'alya est un pèlerinage), au nom de Dieu. Et bien je ne vois pas comment on va se débarrasser d'eux, Tsahal devra en tuer, obligé, donc ça n'arrivera pas, et il n'y aura pas de Palestine, donc pas de paix. Ils le font exprès. Et ça marche, mais bibi utilise, lui même est laïc, voire athée mais cynique. D'habitude je garde séparés les deux sujets mais là j'ai vu un docu hier, un palestinien tué, dans le dos, chez lui.
Non, l'incompréhension vient de loin, et la méconnaissance en est la principale cause (dirait-on ça pour les procès en sorcellerie?). Au moyen âge on a brûlé des talmud en place de grève. Mais surtout on a fait son procès, devant la cour et tout, avec avocats, et ils, l'Eglise, n'ont pas souligné ces passages, ils l'auraient fait, mais ont interprété certains autres comme idolâtres, ou insultant les idolâtries (je ne sais plus mais que du théologique pur) qu'ils pensaient bizarrement être eux, alors que non, selon les Juifs en tout cas. Problèmes de traduction, et puis les références à leur septante traduite en latin contre la tradition qui les a fait naître c'est surréaliste.
Toutefois il est étonnant qu'il n'y ai pas plus choses contre les chrétiens, religion fille, puis sœur puis mariée à un beau frère pas commode. Je rigole, mais dans la Bible il y a des passages terribles, et en plus c'est parole divine, dans le Coran c'est pire, là c'est très clair il faut tuer les Juifs (mais on connaît l'histoire), cela n'autorise pas à le faire aujourd'hui. Bref, le Talmud n'est pas une diatribe anti chrétienne, il est un recueil de paroles, contradictoires, départ de nombreuses discussions sur la loi et son application. Et bien sûr favoriser l'exégèse, et le débat contradictoire.

Après il y a un débat intéressant sur le christianisme, la trinité, les icones, l'idolâtrie, les premiers judéo-chrétiens, les pharisiens, et si Jésus en avait été un? Enfin plein de choses passionnantes. Autres que des extraits comme ceux du faux "talmud démasqué" de Praniatis, faux avéré, son auteur, qui peut éblouir un novice par ces quelques motsd'hébreu, ne connaît ni langue (araméen et un petit peu d'hébreu ancien) ni le contenu, et pourtant circule encore. C'estde ce côté ci que se trouve la haine (et je ne défend pas les talmudistes, c'est juste faux).
Merci.

un lien que je viens de trouver où tous les passages sont confirmés ou non, expliqués.

http://lejuiferrant.unblog.fr/diffamati ... sanhedrin/

[mael]

Le terme et concept de loi, en hébreu est plus vaste que le nomos. C'est par exemple le nom qu'on donne au pentateuque, loi de Moïse, alors qu'il s'agit d'enseignement, Torah. La loi est la Halakha. On étudie, enfin les halakhistes, la loi biblique à l'aide du Talmud et de sa jurisprudence, adapter concrètement les 613 commandements n'est pas une mince affaire. Il y a donc débat permanent, mais la loi a un sens très large, et pourtant aussi concrètement (pour les hassidim) contraignant. Mais c'est le message divin, que l'homme tente de suivre. Je ne suis pas religieux, mais ça m'intéresse donc j'apprends. En tout cas le post sur le talmud avec les extraits est bidon, celui en revanche qui commence par traduire le mot étude (talmud), est très bien.
Merci