expliquez nous la création (rationnelle) de satan.

[basile]

Je n'en sais en fait strictement rien.

Pourtant tu disais plus haut:

"Mais on va parler des catastrophes dont l'homme ne peut PAS être la cause tels les tremblements de terre, puisque j'ai compris que c'est surtout ce genre de choses qui t'intéressent ici.
Hé bien pour moi si le monde dans son ensemble n'avait commis toute sorte de péchés, le monde ne connaitrais pas ces catastrophes. Certes ça affecte des innocents, mais Dieu par là rappelle à l'ensemble du monde sa vulnérabilité, lui montre que son orgueil de se croire plus fort que Dieu est dérisoire... "

Or si l'homme n'est pas responsable mais Dieu comme je reprend l'argumentation de ton texte, et qu'on sait depuis les années 70 expliquer le phénomène par la tectonique des plaques, et que toujours suivant ton raisonnement Dieu fait cela APRES les péchés des hommes, donc après Adam et Eve, c'est que donc Dieu a créé le mécanisme de la tectonique des plaques après la faute de Adam et Eve.

Mais il me semble que si l'homme était sage,
qu'il n'aurait par exemple pas construit sur la "lagune" californienne sachant que c'est une zone à fort risque sismique...
qu'il n'aurait pas bati Mexico dans une zone sismique...
qu'il n'aurait pas bêtement construit des villes immenses au pieds de volcans...
Il me semble que y a des catastrophes qui peuvent être évitées.
Il me semble encore que si le péché n'avait pas coupé le monde de Dieu,
que nous serions prévenus largement à temps des catastrophes naturelles. (dans l'hypothèse où elles existeraient quand même)

Ce n'est plus ton argumentation de départ, éviter les catastrophes, cela veut dire qu'elles ne viennent ni de la faute des hommes ni de Dieu, de plus je ne prétendais pas ici que l'homme était si "sage", au point d'éviter les catastrophes, il faut tout de même reconnaître, qu'on en sait plus maintenant et depuis les années 1970 qu'au temps de la création des villes comme Mexico et compagnie... en matière de connaissances des mécanismes des catastrophes, de leur prévision et des moyens de lutte contre ces phénomènes, nous n'en sommes qu'au début, même si pour les problèmes sismiques, il y a des histoires de pauvreté et de corruption qui empêchent de sauver autant de vies qu'on le pourrait, on est pas encore capable de prévoir et mesurer l'ampleur de toutes les catastrophes et le moyen de lutter...

Pour en revenir à la tectonique des plaques, on sait en tout cas que ce phénomène existait avant l'apparition de l'homme sur terre, c'est pour cela que je t'interrogeais sur ce point...

[Mikael-Dauphin]

Au départ j'ai dit ce qui me vient le plus à l'esprit, ce sur quoi je penchais le plus naturellement.
Mais cela n'empêche pas que ça reste malgré tout des réflexions, des pistes de réflexions personnelles, je ne prétends pas savoir.
Et comme je trouve que l'on a fait le tour de mes premières hypothèses, enfin du moins ça a donné une impasse de dialogue, hé bien j'accepte de pousser la réflexion sur un autre terrain, de considérer beaucoup plus des hypothèses plus proches de celles des autres.
Pour moi c'est ça le but d'un forum !

Oui, on a plus de connaissance des mécanismes des catastrophes aujourd'hui qu'hier. Mais je le redis : je pense que si le monde n'avait pas été coupé de Dieu, que Dieu nous aurait donné la connaissance nécessaire pour y échapper, s'en protéger efficacement.

Cordialement,
Mikael

[l,analiste]

Satan le Diable

Définition: Créature spirituelle; principal adversaire de DIEU et de tous ceux qui pratiquent le vrai culte. Le nom de Satan lui a été donné en raison de sa rébellion contre Dieu. Satan est également appelé Diable parce qu’il est le principal calomniateur de DIEU. S’il est question de lui comme du serpent originel, c’est évidemment parce qu’il s’est servi d’un serpent pour tromper Ève en Éden, à la suite de quoi le mot “serpent” en est venu à signifier “trompeur”. Dans le livre de la Révélation, Satan est encore représenté sous les traits d’un dragon vorace.

D’où vient Satan?

Toutes les œuvres de DIEU sont parfaites; Dieu n’est pas à l’origine de l’injustice; il n’a donc pas créé quelqu’un de méchant (Deut. 32:4; Ps. 5:4). La créature spirituelle qui est devenue Satan était au départ un fils parfait de Dieu. En déclarant que le Diable “n’a pas persisté dans la vérité”, Jésus a laissé entendre que cet esprit était resté pendant un temps “dans la vérité”. (Jean 8:44.) Mais, et cela est vrai de toutes les créatures intelligentes de Dieu, ce fils spirituel avait été doté du libre arbitre. Il a fait un mauvais usage de cette faculté et a permis à un sentiment de supériorité de se développer dans son cœur; il a commencé à envier le culte exclusif rendu à Dieu et a incité Adam et Ève à lui obéir plutôt qu’à leur Créateur. Ainsi, par sa façon d’agir il s’est fait lui-même Satan, mot qui signifie “adversaire”. — Jacq. 1:14, 15; .

[poflic]

Satan le Diable

Définition: Créature spirituelle; principal adversaire de DIEU et de tous ceux qui pratiquent le vrai culte. Le nom de Satan lui a été donné en raison de sa rébellion contre Dieu. Satan est également appelé Diable parce qu’il est le principal calomniateur de DIEU. S’il est question de lui comme du serpent originel, c’est évidemment parce qu’il s’est servi d’un serpent pour tromper Ève en Éden, à la suite de quoi le mot “serpent” en est venu à signifier “trompeur”. Dans le livre de la Révélation, Satan est encore représenté sous les traits d’un dragon vorace.

D’où vient Satan?

Toutes les œuvres de DIEU sont parfaites; Dieu n’est pas à l’origine de l’injustice; il n’a donc pas créé quelqu’un de méchant (Deut. 32:4; Ps. 5:4). La créature spirituelle qui est devenue Satan était au départ un fils parfait de Dieu. En déclarant que le Diable “n’a pas persisté dans la vérité”, Jésus a laissé entendre que cet esprit était resté pendant un temps “dans la vérité”. (Jean 8:44.) Mais, et cela est vrai de toutes les créatures intelligentes de Dieu, ce fils spirituel avait été doté du libre arbitre. Il a fait un mauvais usage de cette faculté et a permis à un sentiment de supériorité de se développer dans son cœur; il a commencé à envier le culte exclusif rendu à Dieu et a incité Adam et Ève à lui obéir plutôt qu’à leur Créateur. Ainsi, par sa façon d’agir il s’est fait lui-même Satan, mot qui signifie “adversaire”. — Jacq. 1:14, 15; .

les mythes que renferment la bible ne suffisent pas a ce qu'il parait...il faut penser à creer une ecole de mythologie où vous serez un grand proffesseur.
vous savez prk dieu ne descend pas discuter avec vous quand vous vous interrogez autant bien qu'il soit ecris "demander et on vous donnera"? lol
parce que vous ne chercher guere la gloire de celui qu'il faut mais votre propre gloire. que vous importe dans la vision du monde? si vous n'etes pas createur, pourquoi la chose créé vous preoccupe autant?
comme on dit, freud peut etre, toute ses pensée ne sont que des libido nouris...hi hi hi

[l,analiste]

j,ai déjà ma réponse ,les sainte écritures me le fourni, et l,esclave fidèle et avisé.dirigé par le christ chef de la congrégation chrétienne. pas besoins d'un interprétation personnel la bible s,interprète par elle même.

[poflic]

j,ai déjà ma réponse ,les sainte écritures me le fourni, et l,esclave fidèle et avisé.dirigé par le christ chef de la congrégation chrétienne. pas besoins d'un interprétation personnel la bible s,interprète par elle même.

beau sermon, tu as la benediction des peuples et de ton eglise. tu t'en passera du mien à coup sùr. mais je me demande si etre bon aux yeux des hommes suffit pour monter aupres de dieu. à moins que vous ne preferiez l'enfer terrestre...

[Mikael-Dauphin]

les sainte écritures me le fourni, et l,esclave fidèle et avisé.dirigé par le christ chef de la congrégation chrétienne

L'esclave fidèle et avisé est et a toujours été l'église judéo-chrétienne Messianique.

Et non une organisation qui se trompe totalement dans ses bases théologiques sur 1914 puisque calculée sur une datation totalement FAUSSE de la destruction du temple, qui a eu lieu non pas en 607 av JC mais en 587-6 av JC. Jérémie avait annoncé que les juifs seraient libérés qu'après les 70 ans de supprématie de Babylone ! Donc les 70 ans prennent fin en octobre 539 av JC lorsque Cyrus renverse Babylone ! Or 539 + 70 = 609 av JC et c'est bien en 609 av JC que Nabopolassar et la 3è tete (babylone) de la bete à 7 tetes renverse définitivement la 2de tête l'Assyrie !

[basile]

L'esclave fidèle et avisé est et a toujours été l'église judéo-chrétienne Messianique.

Bon d'accord, mais où est-elle ? Et quand a-t-elle existé ?

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

Depuis quand Matt 24.45 typifierait une église ?

C´est bien une vision TJ tout cela !
Et cela juste pour justifier que leur organisation fait du "porte á porte" constructif.

Matt 24.45 à 47 est á mettre en relation direct avec Matt 25.1 á 13.

Jude

[Mikael-Dauphin]

Salut Basile,

En France, il existe le Centre Messianique de Paris, mais d'autres aussi dans d'autres régions.
Les centres messianiques découlent directement des descendants des judéo-chrétiens.

[basile]

Salut Basile,

En France, il existe le Centre Messianique de Paris, mais d'autres aussi dans d'autres régions.
Les centres messianiques découlent directement des descendants des judéo-chrétiens.

Aurais-tu une adresse (web) de ce mouvement que je ne connais pas ?

[Adventiste]

Dieu n'a pas créé un Diable, il a créé un ange qui a choisi de se rebeller. Satan a reçu le même cadeau que toute les créatures que Dieu a fait le libre arbitre.
Ce qu'il faut comprendre c'est que, étant donné que le péché n'a jamais existé avant que Satan se révolte, personne ne savait à part Dieu jusqu'ou le mal pouvait aller.
Donc Dieu, pour éviter que le péché n'apparaisse une seconde fois doit laisser le mal atteindre son apogée pour que tout les créatures de l'univers voient ce que ça donne de se rebeller ouvertement contre Dieu.
Dieu a fixé un temps ou il rétablira toute chose et une fois que tout sera rétabli et que tout l'univers aura vu ce que ça donne de se rebeller contre Dieu plus personne n'osera pécher à nouveau.

[simplequidam]

Donc Dieu, pour éviter que le péché n'apparaisse une seconde fois doit laisser le mal atteindre son apogée pour que tout les créatures de l'univers voient ce que ça donne de se rebeller ouvertement contre Dieu

pourquoi les millions de morts d'innocents depuis des siècles dus aux guerres ce n'est pas encore suffisant ?

[Adventiste]

Premièrement c'est l'homme qui a abandonné Dieu pour suivre Satan donc Dieu n'est pas responsable. C'est nous qui avons coupé les liens avec Dieu pas nos péchés.
Deuxièmement même si c'est l'homme qui a abandonné Dieu, Jésus a quand même décidé de se sacrifier pour payer le prix de le rebellion que nous avons déclenché.
Donc Dieu n'est pas responsable de notre rebellion et de ses conséquences mais de plus il nous a envoyé un sauveur qui est son Fils unique.
Dieu est la source de vie lorsque le péché est entré dans le monde les liens avec Dieu ont été coupé car Dieu est tellement Saint et pur que le péché ne peut subsister en sa présence.
Esa 59:1 Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
Esa 59:2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.

Hab 1:13 Tes yeux sont trop purs pour voir le mal, Et tu ne peux pas regarder l'iniquité.

Exo 33:20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Le péché s'il se trouve en présence de Dieu est automatiquement détruit par la sainteté de Dieu:
Psa 68:2 Comme la fumée se dissipe, tu les dissipes; Comme la cire se fond au feu, Les méchants disparaissent devant Dieu.
Psa 68:3 Mais les justes se réjouissent, ils triomphent devant Dieu, Ils ont des transports d'allégresse.

La mort est du au fait que nous sommes débranché de la source de Vie par nos péchés. C'est comme prendre un ventilateur tant qu'il est branché il tourne mais si tu le débranche de la prise de courant il continuera a tourner pendant un moment mais tôt ou tard il s'arrêtera. étant séparé de la source de vie tôt ou tard on doit s'arrêter nous aussi.
C'est de notre faute si la mort est entrée dans le monde pas celle de Dieu.

[Kown]

Bonjour,
Adventiste écrit: Esa 59:1 Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
Esa 59:2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter. Hab 1:13 Tes yeux sont trop purs pour voir le mal, Et tu ne peux pas regarder l'iniquité.
Exo 33:20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Le péché s'il se trouve en présence de Dieu est automatiquement détruit par la sainteté de Dieu:
Psa 68:2 Comme la fumée se dissipe, tu les dissipes; Comme la cire se fond au feu, Les méchants disparaissent devant Dieu.
Psa 68:3 Mais les justes se réjouissent, ils triomphent devant Dieu, Ils ont des transports d'allégresse.

Pourquoi satan se retrouve t'il par exemple devant Dieu en job si le péché empêche de le voir?
L'identité dans le buisson ardent est exactement la même qui se montre "sans face" à Moise. Car il a dit: "montre moi plus de gloire" en parlant à la même identité. or Juste avant il lui parlait face à face. Est ce vraiment une histoire de péché ?" Exode 33:20 ne parle pas de péché.
Par contre, oui, Dieu ne reste pas en présence des pécheurs, il les exterminera du souffle de sa bouche.

Donc Dieu, pour éviter que le péché n'apparaisse une seconde fois doit laisser le mal atteindre son apogée pour que tout les créatures de l'univers voient ce que ça donne de se rebeller ouvertement contre Dieu
pourquoi les millions de morts d'innocents depuis des siècles dus aux guerres ce n'est pas encore suffisant ?

Dieu attend encore que les personnes viennent à lui( 2tim 2: 10-15 ) car son désir est que tous les hommes soient sauvés ( 1tim 2:4 ). Le mal perdure si lontemps à cause du fruit de l'homme en général. C'est Dieu qui décide d'y mettre fin:
Marc 13:20 Et, si le Seigneur n'avait abrégé ces jours, personne ne serait sauvé; mais il les a abrégés, à cause des élus qu'il a choisis.
Nous avons l'impression que cela fait longtemps que Dieu "laisse le mal", les hommes vivent de bons moments sur terre et le mal en est sa production, Dieu sait que les temps catastrophiques arrivent.

Tous ses morts d'innocents que vous exprimez dans votre question sont d'actualités depuis des siècles ( tous les hommes ont souvent vu des morts innocents durant leur vie, avec toutes ses guerres perpétuelles ). Votre vie ou celle de David assistent à des morts innocents, qui ont peut être changé ou non leurs coeurs.
Que font les hommes a recommencé toujours la même chose? ou Est ce Dieu qui a de la patience et qui veut en sauver, montrant que lui seul est bon...la vie n'a t'elle pas de beaux cotés? Ceux qui se repentent vraiment ont la vie.
Etaient ils vraiment innocents ? n'y avait ils pas seulement que 50 hommes de juste, 40, 20 qui auraient étéprêt à se converir?

Dieu relèvent ils les morts? Qui est juste devant lui?

Dieu est bien plus sage que nous. Nous, nous somme fou.

Kown