La bible nie la divinité du christ

[mario]

..............Alors il n'y a pas deux verbes différents dans le texte original, l'un "pardonner" et l'autre "remettre". C'est quand même hallucinant que tu ais pu sortir une chose pareille, et de surcroit me taxer de ne pas connaître la Bible. Parce que là franchement, tu démontres seulement que tu ne cherches pas très loin avant d'affirmer quelque chose, et que ta connaissance de la Bible est bien pire que la mienne.

EXACT, je me suis planté sur ce coup, je le reconnais !


Ceci dit, toi, Monstre, tu fais pire car tu omets dans ta citation ce qui explique ce pardon divin donné par des hommes.

(Luc 17:3) Prenez garde à vous-mêmes. Si ton frère a péché, reprends-le; et, s’il se repent, pardonne-lui. 4 Et s’il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant: Je me repens, -tu lui pardonneras.

(Jean 20:23) Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.


Alors tu vois, même toi tu peux pardonner les péchés commis contre toi. Il n'y a pas que Dieu seulement qui peut pardonner les péchés. C'est un mensonge.

Tu mets ici sur le même plan le pardon des offenses qu'une personne m'inflige (Luc 17,3) et le pardon des offenses contre Dieu et que seul Dieu est en mesure de pardonner (Matthieu, 9, 2) :

" Je t'ai fait connaître mon péché, je n'ai pas caché mon iniquité ; j'ai dit : j'avouerai mes transgressions à l'Éternel ! Et tu as effacé la peine de mon péché " Psaume 32.5



Le péché que les apôtres pourront remettre, ou pardonner, n'est pas celui des offenses qu'ils auraient pu subir, mais le péché contre Dieu que seul Dieu peut pardonner , car, et c'est le début du passage que tu as omis de citer :

"Jn 20:22- Ayant dit cela, il souffla sur eux et leur dit : " Recevez l'Esprit Saint.

Jn 20:23- Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. "


Seuls les Douze reçoivent ce pouvoir de pardonner les péchés au nom de Dieu ! pouvoir transmis aux successeurs des Douze.


Cordialement.

[MonstreLePuissant]

Simple ,si c'est point lui c'est qui son Seigneur ?

Le même que le Seigneur de David. Le Dieu d'Israël c'est YHWH. Or, YHWH dit au Seigneur de David : "assied toi à ma droite...". Alors ce n'est pas le Dieu d'Israël qui dit au Dieu d'Israël, ni YHWH qui s'assoit à sa propre droite. Le Seigneur de David, comme le Seigneur d'Elisabeth est le Fils du Très-Haut. C'était pourtant facile à comprendre.

[MonstreLePuissant]

Seuls les Douze reçoivent ce pouvoir de pardonner les péchés au nom de Dieu ! pouvoir transmis aux successeurs des Douze.

Encore une fois, tu es dans l'erreur, car Thomas n'étaient pas là et Judas était mort.

[slamani]

«Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)



Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.

A-t-il pu devenir Dieu plus tard? Non! Parce qu’il n’y a qu’un seul et unique Dieu et que « de toute éternité et pour l'éternité », Il est Dieu (voir Psaumes 90:2).

Quelqu’un pourrait avancer que Jésus était Dieu, mais qu’en revêtant une forme humaine, il devint limité comme les hommes. ( comme beaucoup le disent pour fuir la vérité) Et bien, cela signifierait que Dieu a subi un changement, alors que nous savons très bien que Dieu ne change pas. C’est d’ailleurs écrit clairement dans:

Malachie 3:6.

"Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés."


Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu et ne le sera jamais. Dans la Bible, Dieu déclare :

« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)

[Ren']

Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.

Désolé, Slamani, mais là, tu n'as pas compris ce passage. Il s'agit d'un geste prophétique typique (je parle de la prophétie au sens juif du terme, et non islamique) : http://www.forum-religion.org/topic20029.html

[mario]

«Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)

Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.
....................................
[/size] [/color]» (Ésaïe 43:10)

Evidemment, cher Slamani, il ne faut pas lire les évangiles, comme nos frères Musulmans lisent le Coran : au premier degré, prenant chaque phrase, chaque expression, chaque mot au pied de la lettre !!!

"Le lendemain, à leur sortie de Béthanie, il eut faim. Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il n'y trouverait pas quelque chose. Et s'étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas le temps des figues. S'adressant à lui, il dit : « Que jamais plus personne ne mange de tes fruits ! « Et ses disciples écoutaient."
Evangile de Marc, 11, 12-14.]
...


Je vais essayer de t'expliquer, le plus clairement possible, ce que tu n'avais pas compris :

On voit dans cet épisode un exemple de la manière d'agir de Jésus : il est évident que son intention n'était pas de prononcer une malédiction sur un végétal et donc irresponsable, (d'autant plus que "ce n'était pas la saison" !!!) mais de reprocher à son peuple, par une action symbolique (un arbre qui ne donne pas de fruits), la stérilité de sa vie morale. Cet acte a donc la même signification que la parabole du figuier stérile. (Luc 13.6 et suivants) :

Lc 13:6- Il disait encore la parabole que voici : " Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint y chercher des fruits et n'en trouva pas.
Lc 13:7- Il dit alors au vigneron : "Voilà trois ans que je viens chercher des fruits sur ce figuier, et je n'en trouve pas. Coupe-le ; pourquoi donc use-t-il la terre pour rien ?"
Lc 13:8- L'autre lui répondit : "Maître, laisse-le cette année encore, le temps que je creuse tout autour et que je mette du fumier.
Lc 13:9- Peut-être donnera-t-il des fruits à l'avenir... Sinon tu le couperas". "

Ce qui signifie bien qu'il ne faut pas désespérer, même des consciences les plus "arides" !

Jésus s'efforce de réveiller au sein de son peuple les consciences qui pouvaient l'être encore. On reconnaît un arbre à ses fruits, dit-il, et les fruits du peuple d'Israël sont sériles, du fait de leur légalisme et de leur manque de foi. Comme le dira plus tard Paul, ce n'est pas la Loi qui sauve, mais la Foi.

Il est permis de tirer cette conclusion au sujet de la leçon du figuier : si Jésus a maudit l’arbre, c’est parce qu’il n’avait pas de fruits, et si la nation d’Israël n’avait pas de fruits (spirituels) c’est parce qu'elle n’avait pas la Foi, la Foi en lui-même, le Messie que Israël attendait depuis des siècles !!!

Et c'est peu après d'ailleurs que sa malédiction s'appliquera, non par un décret divin, bien sûr que non, mais par l'effet dévastateur de la violence des uns et des autres, que Jésus n'avait eu de cesse de condamner et de condamner encore !!!...Je veux parler bien sûr de la destruction du Temple de Jérusalem, et de la ruine de la ville sainte !


Cordialement.

[Tite]

«Le lendemain, comme il sortait de Béthanie avec eux, il eut faim. Il aperçut, de loin, un figuier couvert de feuillage. Il se dirigea vers cet arbre pour voir s'il y trouverait quelque fruit. Quand il se fut approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues. » (Marc 11:12-13)



Il est clair, sur la base de ces versets, que le savoir de Jésus était limité. Premièrement, il ignorait que l’arbre ne portait pas de fruits avant de s’en approcher et deuxièmement, il ignorait que ce n’était pas la saison des figues.

A-t-il pu devenir Dieu plus tard? Non! Parce qu’il n’y a qu’un seul et unique Dieu et que « de toute éternité et pour l'éternité », Il est Dieu (voir Psaumes 90:2).

Quelqu’un pourrait avancer que Jésus était Dieu, mais qu’en revêtant une forme humaine, il devint limité comme les hommes. ( comme beaucoup le disent pour fuir la vérité) Et bien, cela signifierait que Dieu a subi un changement, alors que nous savons très bien que Dieu ne change pas. C’est d’ailleurs écrit clairement dans:

Malachie 3:6.

"Car je suis l'Éternel, je ne change pas ; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés."


Jésus n’a jamais été l’incarnation de Dieu et ne le sera jamais. Dans la Bible, Dieu déclare :

« Avant Moi, aucun dieu ne fut jamais formé et après Moi, jamais il n'en existera. » (Ésaïe 43:10)

Salut Slamani !

On a déjà répondu là-dessus au mois de septembre 2008,
je te donne ma réponse :

Ce passage de l'Evangile m'a toujours intrigué...
Je me demandais pourquoi Jésus dit ça à un arbre qui n'a pas de fruits
et en plus quand c'est pas la saison...

Mais, comme j'ai la Foi, ma question n'était pas la même que la tienne.
Je ne disais pas "comment ne connait-il pas la saison des figues ?"
Je me disais "Pourquoi Il a dit ça à cet arbre ?"
Car je sais bien que Jésus connait la saison des figues puisque "c'est Lui qui a TOUT créé..."
Voir Jean 1. 3 ; Colossiens 1. 16 ; Hébreux 1. 2

Et en réfléchissant je me disais : sûrement que cet arbre devait savoir que son Créateur était présent dans le secteur depuis 3 ans,
et donc, il aurait dû produire des fruits uniquement à cause de sa joie, mais il s'est contenté de faire le beau (il n'avait que des feuilles).
Si ça te fait sourire, va voir ce qui est écrit dans le Psaume 96. 12 :
"... que tous les arbres des forêts crient de joie,
devant l'Eternel, car Il vient...
Et cet appel à la louange du Psaume 148 :
"Louez l'Eternel...
montagnes, toutes les collines,
arbres fruitiers, ... verset 9

Je le croyais sans preuves, jusqu'à ce que les spécialistes découvrent (depuis un ou deux ans) que les arbres ont leur vie personnelle et peuvent communiquer entre eux.

Personne ne pouvait savoir ça avant !!!
Personne, sauf DIEU qui a créé toutes choses par Sa Parole...

Personne non plus, ne peut parler à un arbre et voir s'accomplir ce qu'il lui dit... sauf DIEU !

Et un jour, pendant une violente tempête, Jésus dit au vent : "Silence, tais-toi."
Voir Marc 4. 35-41 ; Matthieu 8. 24-27
Et le vent s'est arrêté, et il y a eu un grand calme.


Pour finir, il me revient à l'esprit ce qui s'est passé dans une chapelle quand le prêtre a apporté le Saint Sacrement (Jésus-Hostie).
La chapelle était dans l'obscurité, juste éclairée par des veilleuses,
le prêtre dépose l'ostensoir (qui porte l'Hostie), juste au milieu de l'autel
face à ceux qui étaient là pour l'adoration,
et devant l'autel il y avait une plante verte posée par terre, qui peu à peu, a ouvert ses feuilles en se redressant !!!
On aurait dit qu'elle voulait faire l'adoration elle aussi...
Tout ceux qui étaient là l'ont vu. Quand on se rencontre, on en parle encore.

Jésus (DIEU-SAUVE) n'est pas juste un homme,
Il est DIEU fait Homme !
Mais IL ne change pas !
IL reste DIEU !

IL EST TOUT-PUISSANT !
IL fait ce qu’IL veut !!!

IL t'AIME Slamani !
IL AIME chacun et chacune de nous comme s'IL n'avait créé que nous...

Qu'IL te bénisse Slamani !

[Tite]

Ah bon !!!? Tu as deux personnes. Comment veux tu que l'une soit l'autre ? A t-on jamais vu ça ? Est ce que toi tu es la même personne que ton père ? Etes vous un seul humain ? Non !!! Alors pourquoi veux tu que je crois qu'un père et son fils sont "obligatoirement" un même Dieu ?

Encore une fois, tu fais des affirmations gratuites, et sans le moindre argument biblique. C'est dommage !

Salut mon frère !

Quand je dis :
"Si le Père est DIEU, le Fils unique est DIEU obligatoirement, et c'est en DIEU que ça se passe !
c'est pour ça qu'il n'est qu'un seul DIEU."

Je sais que c’est très simple à comprendre,
mais il nous faut être très attentif, toi et moi...
moi, pour bien expliquer,
et toi pour bien réfléchir.
Alors je vais essayer de le dire autrement et de la façon la plus détaillée possible.

D’abord :
DIEU n’est pas une personne !
DIEU est DIEU !
IL est infini et IL est au-delà de tout ce qu’on pourrait imaginer !
IL est au-delà de tout ce qui existe !

Par contre, nous, (toi, moi et chacun de nous) on est une personne…

Le mot "personne" veut dire : principe libre et responsable d’activité.
Et on a trois activités dont on est responsable,
c’est-dire des activités qu’on décide de faire ou pas :
La pensée, la parole et l’action.

1* La pensée, c’est chacun de nous qui pensons par nous même ;
mes pensées font partie de moi et tes pensées font partie de toi.
Et on peut chasser une pensée mauvaise, par exemple vouloir se venger de quelqu'un,
ou bien on peut penser à autre chose pour ne pas garder cette pensée mauvaise.
On peut le faire parce qu'on est libre de décider,
c'est notre volonté, c'est nous qui choisissons.

2* La parole, c’est nous qui parlons (et c’est grâce à la pensée qu’on parle)
La parole et la pensée ne font qu'un...
la parole, c’est la pensée qui se fait connaître au dehors,
c’est la pensée qui se révèle si tu préfères.
La parole et la pensée ne font qu'un.

3* L’action, (mouvement) quand on marche, quand on écrit, quand on fabrique quelque chose, c’est notre action.
Et l’action se fait grâce à la pensée.

Alors maintenant, tu peux voir qu’on est créé avec ces trois activités pour être entier,
c’est-à-dire pour exister pleinement,
pour être pleinement soi-même...
et on sait bien que si par maladie ou accident on est privé de la parole ou du mouvement,
on vit dans la souffrance, car c'est pas naturel pour nous.

Donc, pour nous, les êtres humains, il y a trois activités volontaires :
la pensée, la parole et l’action…
parce DIEU a créé l'homme à son image... Genèse 1. 26-27

Mais pour DIEU, le Créateur, LUI qui est infini,
c’est infiniment plus!!!
En DIEU qui est esprit, (immatériel) il y a trois "personnes" :
le Père, le Fils (Parole ou Verbe) et le Saint Esprit…

En l’homme,
la pensée correspond au "Père",
la parole correspond au "Fils"
et l’action correspond à l’action de DIEU, c'est-à-dire l"Esprit Saint"...

Je dois sortir
A +

Que DIEU te bénisse frère !
le Père, le Fils et le Saint Esprit !

[noor]

Evidemment, cher Slamani, il ne faut pas lire les évangiles, comme nos frères Musulmans lisent le Coran : au premier degré, prenant chaque phrase, chaque expression, chaque mot au pied de la lettre !!!

13.32
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.

Et ce verset il faut le prendre a quel degré ? au 6eme ?

[TRIPLE-X]

13.32
Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.

Et ce verset il faut le prendre a quel degré ? au 6eme ?

Il faut savoir que Jésus a enlevé sa divinité pour paraître comme un homme.

Alors Jésus (homme) était limité...

6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 et il a paru comme un vrai homme, il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

[noor]

Donc Dieu nous trompe lol il essai de nous envoyé en enfer par tout les moyen, il nous ment afin que nous croyons qu'il n'est qu'un homme, ok, Dieu est hypocrites voila votre vision des choses il se fait passer pour un homme pfff telle est votre vision de Dieu ?

[TRIPLE-X]

Donc Dieu nous trompe lol il essai de nous envoyé en enfer par tout les moyen, il nous ment afin que nous croyons qu'il n'est qu'un homme, ok, Dieu est hypocrites voila votre vision des choses il se fait passer pour un homme pfff telle est votre vision de Dieu ?

Dieu nous trompe, il nous ment, il se fait passer

????

Esaïe 9:6 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.


Selon la Bible, Dieu l'avait dit bien avant...

[noor]

Jesus est Dieu ?

6.12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.

Il se prier lui meme, alors ?

[noor]

"Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui" - Marc 12:29-32

Dieu est unique il ne partage sa divinité avec personne !

"Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." - Marc 10:18 (Si jesus est Dieu, alors Jesus est menteur)



"Et Yahweh deviendra roi sur toute la terre; en ce jour-là, Yahweh sera unique, et son nom unique." - Zacharie 14:9 , Bible Crampon 1923

-> Si 3 personnes composeraient vraiment l'Être Divin,
Pourquoi, selon ce verset, le Père serait le seul à être Dieu ? Pourquoi le Nom du Père serait le Seul Nom de Dieu ? Où est passé la reconnaissance due aux autres personnes de la Trinité ?


"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes" - Actes 2:22

-> Voyez ! Ce verset ne dit pas que le Christ était Dieu ! Ainsi Jésus était, sur la terre évidemment, pleinnement HOMME mais non Dieu du tout ! ceux qui disent qu'il était pleinnement Dieu ou Dieu fait homme se trompent énormement car si Dieu était sur terre en forme d'humain, il ne serait pas au ciel...


"Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât." - Actes 3:13


-> preuve de plus que Jésus est le serviteur de qui ? ben de ...Dieu tout simplement ! Et comme un serviteur n'est pas plus élevé que son seigneur, à dit Jésus en Matthieu 10:24, Jésus n'est pas au-dessu de Dieu, il est véritablement en dessou de l'autorité divine (voir 1 Corinthiens 11:3) !

Jean 14:28 : Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

--> Là Jésus dit 2 choses intéressantes:

(1) que "Le Père est plus grand" que lui, ce qui contredit la doctrine de la trinité qui affirme que Dieu est composé de 3 personnes éternelles et égales entre-elles tout en étant UN, Seul et même Être...

(2) qu' "Il va au Père", or si Jésus est aussi Le Dieu comme l'affirme l'idée de la trinité, cela implique qu'il y a eu au moins 2 Êtres Suprêmes puisque Jésus était sur terre à ce moment là, et donc séparé de la soit disant "trinité" resté au ciel...ce qui contredit la Bible qui dit qu'il n'y a qu'Un Seul Dieu Tout-puissant, Un Seul Dieu Suprême (1Corinthiens8:6)...

[TRIPLE-X]

Jesus est Dieu ?

6.12
En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu.

Il se prier lui meme, alors ?

Es-tu capable de te parler (réflichir) en toi-même et résonner ?