La justice poursuit Geert Wilders réalisateur de FITNA......

[spunkie]

http://www.01men.com/editorial/325612/vin-/

"A votre santé... si tu ne dépasses pas la dose".


http://www.bierebel.com/index.php?page=paysdelabiere

[spunkie]

Pour en revenir au fil sur geert wilders :

http://www.bivouac-id.com/2009/02/02/ex ... francaise/

je l'avais vue en anglais. ici, elle est traduite en français.

[KIBIA]

personnellement, j'ai signé la pétition de soutien à wilders uniquement pour le droit à la liberté d'expression...

et le droit à la liberté d'expression pour l'éveque williamson?

dans une interview parue samedi en Allemagne, à l'hebdomadaire Der Spiegel, l'évêque a fait fi d'une injonction du Vatican lui ordonnant de clarifier ses positions et estimé qu'il lui fallait étudier d'abord les "preuves" historiques avant d'éventuellement retirer ses déclarations niant l'existence des chambres à gaz.
CLIQUER

[VT61]

ce n'est pas la même chose - williamson nie la shoa ce qui est interdit - montrer les exces d'une religion ne l'est pas

[KIBIA]

ce n'est pas la même chose - williamson nie la shoa ce qui est interdit - montrer les exces d'une religion ne l'est pas

dans une interview parue samedi en Allemagne, à l'hebdomadaire Der Spiegel, l'évêque a fait fi d'une injonction du Vatican lui ordonnant de clarifier ses positions et estimé qu'il lui fallait étudier d'abord les "preuves" historiques avant d'éventuellement retirer ses déclarations niant l'existence des chambres à gaz.

pourquoi la négaSion de la shoah est plus grave que la negation de Dieu?
Les athés exigent toujours des croyants des preuves sur l'existence de Dieu.
pourquoi un eveque n'a pas le droit de demander la meme chose concernant des faits historiques?

[spunkie]

et le droit à la liberté d'expression pour l'éveque williamson?

wilders, que je n'apprécie pas spécialement, je le re-souligne, montre des choses qu'on ne peut nier.
s'il y a reproche à lui faire, c'est dans la confusion qu'il entretient entre islamisme et islam.
richardson, lui, nie carrément des faits historiques...

[Mereck]

[
pourquoi la négaSion de la shoah est plus grave que la negation de Dieu?

tu fais de l'ironie ou bien poses la question sincèrement sans comprendre la différence ?

Les athés exigent toujours des croyants des preuves sur l'existence de Dieu.

Tu fais erreur (au mieux, une généralisation erronée).
D'habitude, les athées s'en foutent de soit-disant preuve : elles sont purement passionnelles.
Ces demandes de preuves dont tu parles ne sont que des réactions face au prosélytisme.

pourquoi un eveque n'a pas le droit de demander la meme chose concernant des faits historiques?

Il n'a pas demandé des preuves, il a juste dit que ça n'avait pas existé en mettant au défi de lui en montrer, et ce malgré les témoignages, documents et preuves bien concrètes (les camps eux-mêmes nottamment).

[Fyne]

pourquoi la négaSion de la shoah est plus grave que la negation de Dieu?
Les athés exigent toujours des croyants des preuves sur l'existence de Dieu.

par ce que Dieu n'existe pas voyons

[VT61]

Kibia, je te suggère d'aller voir le camp d'Auschwitz Birkenau de Dachau ou encore de Mauthausen (ou ma maman a été enfermée pour avoir saboté une machine à la FN de Herstal )

si tu n'as jamais vu celà, je te suggère de voir ici raconté par des survivants !

ou encore d'aller voir l'exposition "nach und nebel" (nuit et brouillard )

voilà pourquoi il faut un devoir de mémoire (http://www.memoire-net.org/article.php3?id_article=137) excuses moi, mais quand je lis sur certains sites islamistes qu'Hitler a "tué" 200 ou 300.000 juifs pour faire peur aux autres qui ont émigré en secret aux US et en Russie !!

et eux ? des figurants ?

[Hajer]

Je me demande pourquoi obliger quelqu'un a reconnaitre un fait historique, il a le droit de critiquer de nier et d'admettre.

Les photos et les temoignages ont montré leurs inutilités dans plusieurs cas et la guerre d'l'irak en ai la preuve.

Les americains ont montres des temoignages, des films, des photos satelites .... et en fin de compte tout a etait mensongeres.

Pourquoi devrait-on croire a des photos et ne pas croire au autres ?

[spunkie]

il n'y a pas que les témoignages des seuls juifs. il y a aussi ceux des tziganes, des homosexuels et de bien d'autres qui recoupent les témoignages des juifs.
il n'y a pas que des photos, il y a aussi des documents officiels du régime nazi, des listes, des documents administratifs, il y a le procès de nuremberg, il y a celui d'eichmann, il y a reconnaissance par l'allemagne elle-même de l'horreur de la shoah...

on commence par minimiser, puis on banalise, puis on nie... et on recommence parce qu'on a perdu la mémoire de ce que l'homme, la plus sale bête de l'univers, est capable de faire.
richardson ne fait rien d'autre que d'insulter tous ceux (et pas seulement les juifs) qui sont morts dans les camps.

[Hajer]

il n'y a pas que les témoignages des seuls juifs. il y a aussi ceux des tziganes, des homosexuels et de bien d'autres qui recoupent les témoignages des juifs.
il n'y a pas que des photos, il y a aussi des documents officiels du régime nazi, des listes, des documents administratifs, il y a le procès de nuremberg, il y a celui d'eichmann, il y a reconnaissance par l'allemagne elle-même de l'horreur de la shoah...

Ceci me rappelle l'histoire des preuves sur les armes de destruction massive en irak.

Il ne manquaient a ce moment qu'attendre dieu et les anges descendre du ciel pour attester que l'irak possede des ADM.

Enfin de compte tout a été des mensonges

[tguiot]

sans trop prendre part au débat, et juste pour votre culture personnelle, la musique que l'on entend tout au long de la vidéo de Wilders est du compositeur Edvard Grieg (1843-1907, Norvège), extrait de sa magnifique suite pour orchestre "Peer Gynt" (suite d'orchestre d'après sa musique de scène pour la pièce de théâtre de son ami et écrivain Henrik Ibsen); il s'agit ici de la seconde partie: "La mort d'Ase", opus 46 n°2.

voilà, vive la musique. À bas l'extrémisme.

[spunkie]

Ceci me rappelle l'histoire des preuves sur les armes de destruction massive en irak.

non ! dans le cas de l'irak, c'est le mensonge d'un gouvernement et personne n'est dupe aujourd'hui.
dans le cas de la shoah, c'est la vérité d'un peuple, celle des victimes et des rescapés.

[Hajer]

non ! dans le cas de l'irak, c'est le mensonge d'un gouvernement et personne n'est dupe aujourd'hui.
dans le cas de la shoah, c'est la vérité d'un peuple, celle des victimes et des rescapés.

Pour l'irak il y avait des documents officiels, des gens qui disent qu'ils ont meme travaillés a construire des bombes biologiques en irak, les americains, les anglais, les italiens, ....les espions de toute pays occidentales et meme arabes ...

Enfin de compte on ne trouve rien et Bush est sorti nous dire qu'il s'est trompé...