omnipotence/omniscience mais liberté religieuse?

[Fyne]

bon il est clair que la vision chrétienne des chose est extrémement bancale :"
-Dieu est amour !

- bah pourquoi Dieu laisse le mal?

-par ce que Dieu est amour......"


la vision de l'islam me pose encore plus de probléme (heureusement moins métaphysique ^^) dans le sens ou :

Dieu nous laisse le choix de croire ou pas et laisse le diable pour nous "tester"

mais Dieu est d'une omnipotent de deux omniscient , ce qui veux dire qu'il sait déjà a l'avance ce qui adviendra et que si il le voulais il pourrait en changer le cour....


donc dieu créer des être qu'il condamne dès le début a l'incroyance en leurs demandant de croire ???....???....???....???


quel est votre vision du probléme , celle qui vous fait continuer a croire et non virer a grand coup de pieds le bouquin qui vous a raconter ça , pas celle que l'on vous raconte couramment ^^.

[Ren']

bah pourquoi Dieu laisse le mal?

-par ce que Dieu est amour......"

Ce n'est pas la réponse que donnent les chrétiens, désolé. La réponse est : "Parce que Dieu nous a voulu libre"

Mais bon, ce n'est pas la bonne rubrique pour en débattre...

[mari]

oui fyne tu as raison...

et ren' a raison aussi...

Nous sommes libres et diversifié... Le mal vient des hommes pas de Dieu.. et le malheur est le résultat d'un mal...

Il faudrait que les Hommes changent...

(utopie peut-être)

[moka]

bon il est clair que la vision chrétienne des chose est extrémement bancale :"
-Dieu est amour !

- bah pourquoi Dieu laisse le mal?

-par ce que Dieu est amour......"


la vision de l'islam me pose encore plus de probléme (heureusement moins métaphysique ^^) dans le sens ou :

Dieu nous laisse le choix de croire ou pas et laisse le diable pour nous "tester"

mais Dieu est d'une omnipotent de deux omniscient , ce qui veux dire qu'il sait déjà a l'avance ce qui adviendra et que si il le voulais il pourrait en changer le cour....


donc dieu créer des être qu'il condamne dès le début a l'incroyance en leurs demandant de croire ???....???....???....???


quel est votre vision du probléme , celle qui vous fait continuer a croire et non virer a grand coup de pieds le bouquin qui vous a raconter ça , pas celle que l'on vous raconte couramment ^^.

c'est une rubrique que j'ai editer ya un moment je t'invite a al decouvrir ,c'est une aventure magique, je pense que tu ne sera pas deçu!! bonne lecture
http://www.forum-religion.org/topic16675-15.html

[DoubleV89]

Le mal vient des hommes pas de Dieu..

dieu n'est que bonté il est responsable de tout ce qui existe mais il n'est que bonté

Il y a des massacres violent sur terre mais c'est à cause des humains il faut qu'ils s'en sortent seuls, mais à quoi il sert "dieu"?

A donner de l'espoir infondé, prier pour lui pour qu'il te vienne en aide mais c'est ce que tous les somaliens et les soudanais font depuis des années il attend quoi?

dieu est amour le mal c'est tout le temps de la faute des humains c'est pour les faire culpabiliser c'est quoi l'interêt

[mari]

je comprends ce que tu dis et pourquoi tu penses comme ça...

Cependant, Nous sommes libre et c'est à nous d'apprendre de nos erreurs et d'avancer...Tu immagines toi, si tu avait quelqu'un derrière toi pour toujours réparer toutes tes fautes... Bah des fautes tu en ferais de plus en plus... Puisqu'aucun poids ne pèserait sur tes épaules...
Quand tu as des enfants que tu les élèves, s'ils font des conneries est-ce que tu ne leur dis pas d'assumer leurs responsabilités... non ???

Dieu est comme notre père et nous comme ses enfants... Disons qu'on est des adolescents... C'est bien à nous tous d'assumer chacune de nos conneries...
Si tu laisses tes enfants les assumer eux-même, c'est bien par amour pour eux, non ?

Le but ce n'est pas de culpabiliser, c'est d'apprendre...

[DoubleV89]

c'est donc inutile de s'en remettre à dieu en cas de massacres et de souffrance intense, il faudrait que ça se sache parceque beaucoup espèrent de l'aide divin dans ce cas

Par contre je doute du fait qu'il y ai une réelle conscience commune qui sache de manière mature éviter les pièges et les conflits d'aujourd'hui grâce à la souffrance d'hier

Et si il y avait "conscience commune" dans ce cas je ne voi pas lintérêt de se soumettre et de croire en dieu, sa tutelle est inutile

De toute façon la question ne se pose pas pour moi ne croyant pas en l'existence de dieu, je préfère me fier aux humains et uniquement à eux

[Fyne]

moka.... ou la question est aborder dans le sujet?

[moka]

moka.... ou la question est aborder dans le sujet?

je m'excuse fyne je me suis trompé de lien ,le voila:
http://www.forum-religion.org/post350725.html#350725


voila l'intro:


j'ai longtemps cherché un exemple concret illustrant notre vie sur terre qui explique tous ce qui nous entoure et j'ai pas trouvé mieux que MATRIX oui MATRIX le film premire episode .ce film est un vrai chef d'oeuvre je vous propose de le voir et de le revisionner pour ceux qui l'ont dejas vu .ce film est une reponse à tout ceux qui ne comprenne pas l'interet le but de cette existence

[bercam]

je m'excuse fyne je me suis trompé de lien ,le voila:
http://www.forum-religion.org/post350725.html#350725


voila l'intro:


j'ai longtemps cherché un exemple concret illustrant notre vie sur terre qui explique tous ce qui nous entoure et j'ai pas trouvé mieux que MATRIX oui MATRIX le film premire episode .ce film est un vrai chef d'oeuvre je vous propose de le voir et de le revisionner pour ceux qui l'ont dejas vu .ce film est une reponse à tout ceux qui ne comprenne pas l'interet le but de cette existence

http://www.dailymotion.com/video/x75s6y ... -31_webcam

[Fyne]

pour les amateur de philo il y a la caverne de Platon , dont matrix n'en n'est que le pompage pur et simple.

en revanche je ne vois toujours pas de rapport avec la question de base : l'omniscience fait que Dieu devrais savoir a l'avance tous ce qui va se passer et donc te condamne a l'avance en enfer.....

[Loubna]

Ce que je dis n'est qu'une reflexion personnelle:

Dieu est omniscient càd du passé, du présent et du futur (supérieur à l'homme c'est normal)

L'homme en revanche est omniscient dans le présent (ou passé) qu'il vit

Par exemple: un professeur en l'occurence est omniscient quand il donne une epreuve à ses élèves, il évolue, il fait la différences entre la bonnes copies et les mauvaises, pourtant il ne souffle pas les réponses aux élèves aux mauvaises copies. C'est un controle

C'est pareil sauf que pour Dieu tu dois changer l'omniscience qui pour l'homme s'étend sur le présent temporel et spatiale par une omniscience qui s'étend sur toutes les dimensions temporelles et spatiales.

[CHAHIDA]

Salam Fyne,


on en a déjà débattu tu sais ou?
Donc si tu t'en souviens on s'en réfère, a trois choses :
1- le destin
2- la prédestiné
3- le libre arbitre

et avec tout cela tu as ta réponse!!!

Je confirme dieu est est Omniscient et omnipotent, et je ne jugerai c actes, c sont choix, effectivement s'il l'avait voulu nous aurions tous cru!!!
et nous serions au paradis, mais il en est autrement car dieu la décidé ainsi!!

wa salam

[Unitée]

En fait comme le dis Kahina, si Dieu le voulait, on serait tous des croyants. Mais pour cela, il y'a deja Al Mala'ik (les anges). qui font tous ce que dieu leurs demandent, sans arret à faire des louanges à Dieu, sans avoir autre envie que ça...

Mais nous, il nous a donné le libre arbitre. Allah nous a montré le droit chemain ainsi que le mauvais, Il nous a montrer ce qui nous attendais en suivant chacun des deux, le reste, c à nous de choisir. A quoi servirait le cerveau si ce n'est avant tout pour celà, à quoi servirait la liberté des hommes si il ne pouvait choisir entre le bien et le mal.

Pour moi, aimer Allah et lui obeir de son propre chef est bien plus "beau" et méritoire que de le faire par instinct ou un truc du genre.