La mariage à mixité religieuse

[CHAHIDA]

Salam Etoile


Je me ferai un plaisir de répondre a ta demande verset coranique a l'appui!!

maintenant si tu ne veux pas y croire c ton droit, seul Allah guide tes pas.


C'est après Hudaybiyya (qui a eu lieu en l'an 6 de l'hégire) que le Coran a réglementé le mariage des musulmans avec des non-musulmans (Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 186) : il est alors demandé à ceux qui avaient fait de tels mariages de ne plus considérer le lien de tels mariages déjà établis comme étant impératifs (lâzim). C'est un verset de la sourate "Al-mumtahana" qui est venu apporter le changement : "O les croyants, lorsque les musulmanes viennent à vous en ayant émigré, éprouvez-les ; Dieu connaît mieux leur foi ; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les faites pas retourner vers les non-musulmans ; elles ne sont pas licites pour eux et eux ne sont pas licites pour elles" (Coran, 60/10) (c'est-à-dire qu'il n'est pas licite pour ces musulmanes de se donner à eux et il n'est pas licite pour ces musulmanes de les recevoir en intimité) et "Ne retenez pas le lien conjugal [contracté auparavant avec] des non-musulmanes" (Coran 60/10). Le texte de ce verset englobe le mariage d'un musulman avec toute non-musulmane de même que le mariage d'une musulmane avec tout non-musulman : ceux qui étaient déjà établis ne sont plus impératifs (lâzim) (Ahkâm ahl idh-dhimma, tome 1 p. 344) et il ne faudra plus en faire de nouveaux (Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 186).

De même, le verset suivant de la sourate "Al-Baqara" – révélé peut-être après celui de "Al-mumtahana" d'après Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 180 – dit : "Ne vous mariez pas avec les mushrikât jusqu'à ce qu'elles soient musulmanes (…). Et ne mariez pas (vos parentes) avec des mushrikîn jusqu'à ce qu'ils soient musulmans (…)" (Coran 2/221). Le terme "mushrik" ne désigne habituellement pas la personne des Gens du Livre (ahl al-kitâb) ; c'est bien pourquoi d'autres versets font explicitement la différence entre "mushrik" et "ahl al-kitâb" ; ainsi "Wa la-tasma'unna min-alladhîna ûtul-l-kitâba min qab'likum wa min-alladhîna ashrakû…" ; "Lam yakun illadhîna kafarû min ahl il-kitâbi wal-mushrikîna…". En fait le terme "kâfir" est général et le terme "mushrik" particulier. Cependant, dans les cas où ce terme "mushrik" est utilisé seul, il est parfois synonyme de "kâfir" et désigne alors tout non-musulman, Gens du Livre y compris ; ainsi : "Innama-l-mushrikûna najas fa lâ yaq'rabu-l-masjid al-harâma…" englobe, selon Umar ibn Abd il-Azîz, les Gens du Livre aussi (Tafsîr Ibn Kathîr). Ceci car une certaine dimension secondaire du shirk n'est pas toujours absente : "Ittakhadhû ahbârahum wa ruhbânahum arbâban min dûnillâhi wal-massîha-b-na maryam (…). Sub'hânahû 'ammâ yushrikûn" (voir Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 180).
Mais même si on considère qu'ici, dans ce verset de "Al-Baqara" 2/221, le terme "mushrik" n'englobe pas les Gens du Livre et n'interdit que le mariage d'un musulman avec une polythéiste et le mariage d'une musulmane avec un polythéiste, alors de toute façon le verset de "Al-Mumtahana", que nous avons vu plus haut et qui avait été révélé avant ce verset de "Al-Baqara", a déjà interdit le mariage d'un musulman avec toute non-musulmane et le mariage d'une musulmane avec tout non-musulman.

D'un autre côté, cependant, la sourate "Al-Mâ'ïda" est parmi les dernières sourates à avoir été révélées (Majmû' ul-fatâwâ, tome 32 p. 180). Or, un de ses versets a, de l'interdiction des mariages sus-mentionnés, fait l'exception du mariage d'un musulman avec une chrétienne ou une juive : "Et [il vous est permis de vous marier avec] les femmes vertueuses parmi les croyantes et les femmes vertueuses parmi les gens qui ont reçu le Livre avant vous, si vous leur donnez leur douaire, ceci étant sous la forme d'un mariage et non en gens de mauvaise vie ni en preneurs d'amantes" (Coran, 5/5). Ce cas de mariage est donc en soi autorisé.
Tous les autres cas (mariage d'un musulman avec une polythéiste, une agnostique ou une athée, et mariage d'une musulmane avec un juif, un chrétien, un polythéiste, un agnostique ou un athée) restent interdits et restent concernés par les versets sus-cités de la sourate "Al-Mumtahana" et de la sourate "Al-Baqara". Il n'y a pas de divergence d'interprétations à propos de cette règle ; il y a au contraire consensus sur cela.


Le pourquoi de cette règle :

Cette différence entre le mariage d'un musulman avec une juive ou une chrétienne et le mariage d'une musulmane avec un non-musulman est à comprendre par rapport à trois points :


Primo, le mariage est quelque chose de très important, qui demande beaucoup plus que l'amour. En effet, en plus d'être fondé sur l'amour, un couple est aussi un équilibre qui se maintient au jour le jour, à force de compréhension mutuelle, de concessions, de dialogue et de volonté. Or, le fait d'avoir une sorte de non-reconnaissance de ses croyances, de ses valeurs et de son cadre de référence fragilise énormément les fondements du couple.

Secundo, l'organisation de la famille en islam est telle qu'il y a une complémentarité des fonctions qui fait par exemple que le mari a le devoir de subvenir aux besoins de la famille, mais que l’épouse a le droit de ne pas subvenir à ses propres besoins matériels même si elle possède des biens. Cette différence des fonctions fait que l’épouse peut se retrouver dans une situation de dépendance par rapport au mari.

Tertio, les musulmans et musulmanes reconnaissent tous et toutes comme véridiques Moïse et Jésus : celui qui ne reconnaît pas en eux d'authentiques messagers de Dieu, ayant reçu de Lui la révélation, n'est pas musulman.

C’est dans le cadre de ces trois particularités que l'on peut comprendre pourquoi un musulman peut se marier avec une juive ou une chrétienne (sous certaines conditions) mais qu’une musulmane ne peut pas se marier avec un non-musulman. En effet, au cas où une juive ou une chrétienne épouse un musulman, le responsable du foyer reconnaît sa foi en Moïse et Jésus, qui sont considérés comme d'authentiques messagers de Dieu. En revanche, les sources musulmanes n'ont pas permis le mariage d'une femme musulmane avec un juif ou un chrétien, parce qu’elle pourrait se retrouver dans une situation où le responsable du foyer ne reconnaît absolument pas sa foi et le message de Muhammad comme un authentique message de Dieu... Voilà pourquoi ce qui est possible dans un sens ne l’est pas dans l’autre.

Wallâhu A’lam (Dieu sait mieux).

[Fyne]

je continu dans mes questions bisar ^^ , et les agnostique se revendiquant la fois musulmanes ?eux peuvent se marié avec tous le monde alors(théoriquement possible...)

[CHAHIDA]

je continu dans mes questions bisar ^^ , et les agnostique se revendiquant la fois musulmanes ?eux peuvent se marié avec tous le monde alors(théoriquement possible...)

Salam Fyne,

lol tu parles sérieusement!! un musulman un vrai n'est pas agnostique, cela n'"existe pas !! si tu rencontres quelqu'un qui te dis je suis musulman agnostique alors stp demande lui de revoir, la religion musulmane de A a Z

Ou alors cela vient de toi ça!!

wa salam

[Fyne]

bah l'agnostique dis qu'on ne peut pas savoir dans l'absolu , donc il peut quand même se revendiquer une religion...

[Loubna]

Considérons un Mr X et une Mme Y, s'ils se marient, ils engendront un enfant Z, sinon ils ne le feront pas (et Z n'existera jamais).
Supposons que ce Mr X ne s'est il pas marié avec cette Mme Y donc celon ta logique Mr X s'oppose à l'existence de Z. Conclusion, tous doivent se marier avec toutes pour ne jamais, et etre totalement tranquille d'ame qu'on s'oppose à aucune existence.
Mieux que ça chaque ovule et chaque spermatozoide doit etre transformé en une existence.

L'existence de ta fille ou d'une autre est juste une conséquence qui peut avoir lieu ou non.

Ren' tu as compris ça ou non? ça répond franchement, directement et logiquement à votre position.

[Loubna]

Mais quel est l'objectif ? Fonder une famille. Donc, non, l'enfant n'est pas une conséquence : il est déjà là, dans l'objectif. Maintenant, qui est en droit d'avoir cette objectif : fonder une famille ? Les membres du couples.
Mais sans mariage, pas de fille, tu n'y changeras rien... Tu t'imagines, dire à ma fille : "Nous autorisons ton existence, mais nous n'autorisons pas ta conception"?

L'enfant est une conséquence. Car le mariage est seul l'objectif, votre fille par exemple, si Dieu a choisi qu'elle ne soit pas la votre, donc elle aurait existée, on s'aurait pas opposé à son existence, Voilà ce que je veux dire par qu'elle ne soit pas l'objectif mais une conséquance.
Ce n'est pas votre fille elle meme qu'on n'autorise pas à vivre, mais l'act cause de son existence.

[Ren']

ta femme a désobéit a dieu, ele en rendra compte devant lui le jour du jugement et ces interdictions de mariages là ne sont pas spécifiques au coran mais aussi dans la bible

Dire qu'elle a désobéit à Dieu, c'est se poser en juge à Sa place : shirk. Quant à ce que dit la Bible, le fil adapté pour en débattre est ici : http://www.forum-religion.org/topic19992.html

Primo, le mariage est quelque chose de très important, qui demande beaucoup plus que l'amour. En effet, en plus d'être fondé sur l'amour, un couple est aussi un équilibre qui se maintient au jour le jour, à force de compréhension mutuelle, de concessions, de dialogue et de volonté. Or, le fait d'avoir une sorte de non-reconnaissance de ses croyances, de ses valeurs et de son cadre de référence fragilise énormément les fondements du couple

Ce point est valable également dans le cas -accepté par la tradition- du musulman qui épouse une chrétienne. L'utiliser dans un cas et non dans l'autre est donc hypocrite.

Secundo, l'organisation de la famille en islam est telle qu'il y a une complémentarité des fonctions qui fait par exemple que le mari a le devoir de subvenir aux besoins de la famille, mais que l’épouse a le droit de ne pas subvenir à ses propres besoins matériels même si elle possède des biens. Cette différence des fonctions fait que l’épouse peut se retrouver dans une situation de dépendance par rapport au mari

Ce qui implique que la femme qui n'est pas dans cette situation par choix personnel ne se trouve donc pas concernée par ce point.

Tertio, les musulmans et musulmanes reconnaissent tous et toutes comme véridiques Moïse et Jésus : celui qui ne reconnaît pas en eux d'authentiques messagers de Dieu, ayant reçu de Lui la révélation, n'est pas musulman

Mais un chrétien respectant l'amour du prochain peut donc respecter la relation que sa femme entretien envers Dieu et envers celui qui à ses yeux est Son prophète (surtout quand cette femme est une marocaine dont la lignée est considérée comme issue de ce même prophète)

Franchement, ces arguments manquent vraiment de poid. As-tu autre chose de plus sérieux à proposer ?

le mariage est seul l'objectif

Non. Notre but, ce n'était pas le mariage, mais fonder une famille et avoir des enfants. Vouloir dissocier les deux est un mensonge.

[Loubna]

Non. Notre but, ce n'était pas le mariage, mais fonder une famille et avoir des enfants. Vouloir dissocier les deux est un mensonge.

Seul objectif pour les ulemas pas pour vous.

Mon message ci-dessus explique tout

[mario]

Salam Fyne,

lol tu parles sérieusement!! un musulman un vrai n'est pas agnostique, cela n'"existe pas !! si tu rencontres quelqu'un qui te dis je suis musulman agnostique alors stp demande lui de revoir, la religion musulmane de A a Z

Ou alors cela vient de toi ça!!

wa salam

Et comment définiras-tu, Kahina, le Musulman, circoncis, ayant appris le Coran et tout, et qui perd la foi, et qui donc est devenu athée, ou, au mieux agnostique ???

[Ren']

Seul objectif pour les ulemas pas pour vous

Mais qu'est-ce qui doit être prix en compte ? Leur vision caricaturalement réductrice des choses, ou l'avis des personnes concernées ?

[Fyne]

athée, ou, au mieux agnostique ???

euh... entre l'agnostique incroyant et l'athée il n'y a qu'une question de définition... après certain agnostique sont croyant.

[Loubna]

Mais qu'est-ce qui doit être prix en compte ? Leur vision caricaturalement réductrice des choses, ou l'avis des personnes concernées ?

Votre union tout simplement, si tu t'es converti par exemple, alors votre fille aurait existée pour "eux" bien sur, ils ne sont pas contre son existence en tant que telle, mais contre les conditions actuelles dont elle a été une conséquance.

Je ne vois pas ou est ce que l'idée est pas claire? et/ ou "leur vision" est reductrice des choses? elle est plutot logique, la subjectivité n'a rien à faire la dessus.

Les personnes concernées sont "ta femme", c'est elle qui est musulmane et qui sera jugée. Elle est la seule concernée dans "leur vision des choses".

[Ren']

Votre union tout simplement, si tu t'es converti par exemple, alors votre fille aurait existée pour "eux"

C'est ce genre de chantage qui force de nombreux chrétiens en terre d'islam à "se convertir", alors qu'ils restent en réalité chrétiens. Et ce n'est certainement pas moi qui jetterait la pierre à ces hommes contraints à agir ainsi par des sociétés injustes.

On a voulu me forcer à agir ainsi, à être hypocrite. J'ai refusé, non seulement au nom de mes convictions, mais aussi par respect pour la foi des musulmans sincèrement croyants.

Non, ces hommes sont responsables des drames que leurs raisonnements caricaturaux et coupés des réalités provoquent.

[Fyne]

que se passe-t-il dans un couple lorsqu'un des deux partis devient impie?

[Ren']

que se passe-t-il dans un couple lorsqu'un des deux partis devient impie?

Si tu veux, on peut relancer ta question ici : http://www.forum-religion.org/topic19992.html.