Oui en effet tu en a parlé, mais non pertinemment.Ren' a écrit :Pas très cohérent, tout ça. Mais passonss. Et, si je peux te rassurer, l'islam n'est pas la seule religion à ne pas s'arrêter au couple et à se soucier des enfants : c'est, je te le rappelle, la conception que je défends depuis plusieurs pages.
Quiconque peut dire "mensonge", "tu parle sans savoir", mais pas tout le monde peut en avoir les preuves.Ren' a écrit :Mensonge. Tu parles ici sans savoir.
Cher Mario,mario a écrit :
Chère Kahina, je pense, non ! je ne pense pas , je suis sûr, que Dieu préfère largement un couple mixte comme celui de Ren', plutôt qu'une conversion hypocrite, comme le sont beaucoup de ces conversions de jeunes français aujourd'hui, dans le seul but matrimonial ...
Cordialement.
KAHINA a écrit:
nous t'avons donné entre mes freres et mes soeurs, ainsi que Loubna et moi meme verset a l'appui que votre union va a l'encontre de ce que dieu nous a demandé
Non. Nous avons tous amplement cité les trois passages touchant à la question, et chacun a montré qu'il y avait des lectures différentes.
KAHINA a écrit:
c déjà pas tres facile, le mariage en lui meme, meme quand le couple est tout deux musulmans, alors si tu ajoutes un probleme de plus
Donc tu es également contre le mariage musulman/chrétienne ?
KAHINA a écrit:
Donc, libre a vous de vivre comme vous l'entendez mais svp ne dites pas dieu rend licite ce mariage, merci!!!
Alors ne dites pas non plus que Dieu le rend illicite ! L'interdiction de notre mariage n'est pas de façon explicite dans le Coran, c'est vous qui la déduisez après un effort d'exégèse.
Tout ce que je dis ici, c'est que ma femme m'a épousé en accord avec ce que lui dit le Coran. De la même manière, je ne remets pas en cause ce que dit le Coran à chacun d'entre vous. Mais dire que "Dieu a dit", c'est pécher par orgueil, et prendre sa lecture pour parole de Dieu.
Oui dieu rend le marige mixte illicite je t'ai encore fourni les versets,Alors ne dites pas non plus que Dieu le rend illicite ! L'interdiction de notre mariage n'est pas de façon explicite dans le Coran, c'est vous qui la déduisez après un effort d'exégèse.
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Remarque savoureuse, compte tenu de l'incohérence que je signalais dans tes propos...Loubna a écrit :Oui en effet tu en a parlé, mais non pertinemment
Les preuves de la fidélité de ma femme à Dieu, je les vois tous les jours. Donc, en effet, tout le monde ne peut avoir des preuves : j'ai les preuves de ce que j'avance, toi, tu n'as que des préjugés.Loubna a écrit :Quiconque peut dire "mensonge", "tu parle sans savoir", mais pas tout le monde peut en avoir les preuves
Les chrétiens contraints à une conversion hypocrite le font bien rarement en mentant à leur belle-famille musulmane... Car, dans tous les cas que je connais, c'est cette belle-famille qui, au bout d'un moment, et par souci du "qu'en dira-t-on", propose ce mensonge comme une "concession généreuse".KAHINA a écrit :ici nous parlons du mariage mixte sur un plan religieux, maintenant mentir a leurs famille est encore plus blamable, car il ajoute a leur fardot!! le mensonge, et le non respect de l'interdiction faite pas Allah
Non. Tu as fourni des versets plus une exégèse qui en oriente la lecture. Dire ensuite que "Dieu a dit", alors que tu as toi-même ajouté une lecture humaine à ce qui pour toi est Parole de Dieu, est donc bien un abus de langage.KAHINA a écrit :Oui dieu rend le marige mixte illicite je t'ai encore fourni les versets
ça arrive des fois quand c'est trop de logique..Ren' a écrit :Remarque savoureuse, compte tenu de l'incohérence que je signalais dans tes propos...
Tu me cite, mais tu réponds pas à mon proposLes preuves de la fidélité de ma femme à Dieu, je les vois tous les jours. Donc, en effet, tout le monde ne peut avoir des preuves : j'ai les preuves de ce que j'avance, toi, tu n'as que des préjugés.
,,, par contre ta femme n'est pas fidèle à Dieu pour avoir laissé sa fille entre la religion de Dieu et le christianisme. La sira du prophète me suffit, pour comprendre qu'un tel mariage ne peut être admis chez Dieu ou son prophète qui s'est opposé au mariage (pareil) de sa fille ayant alors deja un nouveau-né de son mari bien-aimé non-musulman, et lui imposé le divorce. La question se pose de la même manière dans un couple musulman/chrétienne où le père musulman se veut fidèle au Coran ("Nulle contrainte en religion") face à des hadiths qui lui demandent, par exemple, de frapper son enfant arrivé à un certain âge et ne faisant pas la Salat. Vas-tu, là-aussi, dire qu'il est infidèle à Dieu ? Alors que c'est au nom même de ce qui pour vous est Parole de Dieu qu'il le fait ? Je ne te parle pas d'une hypothèse, je parle de couples que je connais.Loubna a écrit :ta femme n'est pas fidèle à Dieu pour avoir laissé sa fille entre la religion de Dieu et le christianisme
Si tu parles de Zaynab et Abû al-'As ibn Rabî, alors, non, ce n'est pas pareil : son mari n'appartenait pas aux "Gens du Livre"Loubna a écrit :La sira du prophète me suffit, pour comprendre qu'un tel mariage ne peut être admis chez Dieu ou son prophète qui s'est opposé au mariage (pareil) de sa fille ayant alors deja un nouveau-né de son mari bien-aimé non-musulman, et lui imposé le divorce
Salam Ren,Ren' a écrit : Non. Tu as fourni des versets plus une exégèse qui en oriente la lecture. Dire ensuite que "Dieu a dit", alors que tu as toi-même ajouté une lecture humaine à ce qui pour toi est Parole de Dieu, est donc bien un abus de langage.
Je ne dis pas le contraire. Mais décréter que l'exégèse majoritaire est la seule valable est un mensonge, et ça, tu n'y changeras rien.KAHINA a écrit :bien sur que j'ai fourni deux versets et des exegèses ! un verset doit se faire comprendre! qui plus est si tu n'es pas arabophone, tu ne pourras jamais donne une traduction authentique!
Premièrement, je ne fais rien de tel, car, en ce qui me concerne, la seule chose qui compte, c'est l'autorisation de mon évêque.KAHINA a écrit :au lieu de nié l'évidence et d'accepter cette interdit, tu la tourne a ton bénéfice, c'est encore plus blamable pour moi
Ce n'est pas juste; Car ce n'est pas moi qui dis, mais bien des ulemas qui disent en exposant leurs arguments, d'autant plus que je conçois la chose autrement. Cependant je ne me mettrai pas à la place de tous ces savants qui ont anticipé le savoir de la religion et dont les fatwas et les jugements sont toujours fiables et reconnus partout dans le monde islamique, pour me convaincre que j'ai raison au moment où je ne sais si ma raison ou mes émotions qui me dictent et m'orientent. Je me dirais sans cesse, - ne serait ce que par humilité et respect à ces hommes de savoir, qui sans eux je n'aurais été éventuellement pas musulmane aujourd'hui - que "je peut avoir raison autant que je peux avoir tord."Ren' a écrit :La question se pose de la même manière dans un couple musulman/chrétienne où le père musulman se veut fidèle au Coran ("Nulle contrainte en religion") face à des hadiths qui lui demandent, par exemple, de frapper son enfant arrivé à un certain âge et ne faisant pas la Salat. Vas-tu, là-aussi, dire qu'il est infidèle à Dieu ? Alors que c'est au nom même de ce qui pour vous est Parole de Dieu qu'il le fait ? Je ne te parle pas d'une hypothèse, je parle de couples que je connais.
Pourquoi tiens-tu tant à te poser en juge à la place de Dieu ? Que tu sois convaincue que ce mariage soit illicite te regarde : nul musulman convaincu du contraire ne viendra te dire qu'en pensant ainsi tu es infidèle à Dieu (alors que leur conviction se fonde sur les mêmes textes que toi, mais lus différemment). Tout au plus te dira-t-il qu'il voit les choses autrement... Mais toi, tu confonds ta lecture -majoritaire en islam, certes, mais qui reste simplement une lecture- avec ce que pense Dieu : shirk.
Et te jugera... Oui, en effet, Il nous jugera tous, nous sommes d'accord. Et ni ma femme, ni moi ne te jugeons pour ton opinion, car ne pas juger l'autre est un commandement commun à l'islam et au christianismeKAHINA a écrit :Interprété les versets comme t le veux, dieu jugera tu as raison!!
et vous jugera!
Non, absolument pas. Mais visiblement, tu refuses de l'entendre. Alors, patiemment, je le redis : nous ne nous serions pas mariés si ma femme avait considéré qu'en se faisant elle aurait désobéi à Dieu. Jamais je ne lui aurait demandé une chose pareille. Je souhaite tout le bien à ma femme, et ce dans la fidélité à ce que me dit ce qui pour moi est Parole inspirée de Dieu : "Tout ce qui ne procède pas d'une conviction de foi est péché" (Rm XIV, 23)KAHINA a écrit :c bizarre tout de meme, pour toi cela ne te dérange pas, donc la foi de ta femme ne te concerne pas!! c ca
Quel orgueil dans cette déclaration... Tu "exclues le doute" en citant un mélange de paroles coraniques (pour toi Paroles de Dieu) et de paroles humaines. Ce qui fait que tu places ces interprétations humaines sur le même plan que la pensée de Dieu : shirk.KAHINA a écrit :ici le doute est exclu avec ceci
D'accord ; je déplace donc la question sur ceux qui ont fourni cet avis. Nous avons d'un côté l'exégèse de ces hommes qui est majoritairement acceptée -ce point, personne ne le remet en question- et de l'autre un autre type d'exégèse, minoritaire.Loubna a écrit :Ce n'est pas juste; Car ce n'est pas moi qui dis, mais bien des ulemas qui disent en exposant leurs arguments
...Cette vision des choses est parfaitement compréhensible, et bien des choses en elle t'honorent. Mais d'autres sont libres de penser différemment : la moindre des choses serait de respecter leur sincérité.Loubna a écrit :je ne me mettrai pas à la place de tous ces savants qui ont anticipé le savoir de la religion et dont les fatwas et les jugements sont toujours fiables et reconnus partout dans le monde islamique, pour me convaincre que j'ai raison au moment où je ne sais si ma raison ou mes émotions qui me dictent et m'orientent. Je me dirais sans cesse, - ne serait ce que par humilité et respect à ces hommes de savoir, qui sans eux je n'aurais été éventuellement pas musulmane aujourd'hui - que "je peut avoir raison autant que je peux avoir tord."
Si. Ici :Loubna a écrit :je ne me met pas à la place de Dieu
...Mais comprends-moi bien : je ne te fais pas remarquer ceci pour te jeter la pierre ; juste pour que tu en prennes conscience. Car, encore une fois, ne pas juger l'autre est un point commun entre islam et christianisme.Loubna a écrit :ta femme n'est pas fidèle à Dieu pour avoir laissé sa fille entre la religion de Dieu et le christianisme
J'y ai pensé et c'est pour cette raison entre autres que j'ai dit que "je conçois la chose autrement". Mais en aucun cas je ne dis que j'ai raison.Ren' a écrit :En tous cas, je vois que tout le monde évite de réfléchir sur le point commun entre notre situation et celle d'un musulman qui épouse une chrétienne.
Et je ne suis pas non plus là pour donner raison ou tort ; je laisse Dieu Seul Juge. La seule chose que je refuse ce sont les accusations lancées contre la sincérité de ma femme, et de toutes celles qui pensent comme elle... Car -j'en ai la preuve chaque jour- elle est animée d'une foi profonde, qui l'a guidée vers un chemin qui n'est peut-être pas le vôtre, mais qui est clairement celui d'une musulmane.Loubna a écrit :Mais en aucun cas je ne dis que j'ai raison
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