[TJ] Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ?

[tancrède]

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[JUDE.V3]

salutation en Christ,

Ainsi que le présente les écritures :
La Nouvelle Jérusalem avec l’Epoux habitant en Elle, descendra du ciel au commencement du règne de mille ans, et planera au-dessus de la Jérusalem terrestre.

Les deux choses sont écrites, parce que Dieu servira les deux sphères.
Lorsqu’il est dit qu’Il habitera au-dessus d’eux, cela est tout aussi exact que lorsqu’Il dit qu’Il habitera au milieu d’eux.

“Voici, l’habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux…” (Apo. 21.3).

Au ch 7.15 de l’Apo, il est écrit:
“Et celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux”.

C’est aussi de cette manière que le prophète Esaïe l’a vu par l’Esprit:
“Et l’Eternel créera sur chaque demeure de la montagne de Sion, et sur ses assemblées, une nuée et une fumée, de jour;
et la splendeur d’une flamme de feu, la nuit; car sur toute la gloire il y aura une couverture” (Es. 4.5).

Il en sera alors comme Dieu l’avait voulu au commencement. Tout est juste.
Pour les uns, ce qui est valable, c’est:
Il habitera au-dessus d’eux.
Pour les autres:
Il sera parmi eux et chez eux.

A l’égard de l’Eglise-Epouse qui sera dans la nouvelle Jérusalem, ceux qui la considéreront de la Jérusalem terrestre La verront au-dessus d’eux.
Mais pour les vainqueurs ils décriront celle-ci au-dessous d’eux.
Dans tous les cas tout concorde par rapport au contexte qui lui appartient.

Maintenant le Seigneur est avec les Siens en Esprit, parmi eux, en eux, et avec eux.
Lors de la réalisation de Son Royaume Il habitera visiblement parmi les uns et au-dessus des autres.
Sa gloire remplira toute la terre.
Et de cette manière s'accomplira Ezé 43.1 à 7, où il nous est rapporté comment la "Shekinah" sera présente dans le Temple reconstruit sur terre !

En tant que Roi Il règnera dans le monde entier, et les Siens avec Lui. (Matt 25.31)


Jude

[tancrède]

salutation en Christ,

Ainsi que le présente les écritures :
La Nouvelle Jérusalem avec l’Epoux habitant en Elle, descendra du ciel au commencement du règne de mille ans, et planera au-dessus de la Jérusalem terrestre.

Les deux choses sont écrites, parce que Dieu servira les deux sphères.
Lorsqu’il est dit qu’Il habitera au-dessus d’eux, cela est tout aussi exact que lorsqu’Il dit qu’Il habitera au milieu d’eux.

“Voici, l’habitation de Dieu est avec les hommes, et il habitera avec eux…” (Apo. 21.3).

Au ch 7.15 de l’Apo, il est écrit:
“Et celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux”.

C’est aussi de cette manière que le prophète Esaïe l’a vu par l’Esprit:
“Et l’Eternel créera sur chaque demeure de la montagne de Sion, et sur ses assemblées, une nuée et une fumée, de jour;
et la splendeur d’une flamme de feu, la nuit; car sur toute la gloire il y aura une couverture” (Es. 4.5).

Il en sera alors comme Dieu l’avait voulu au commencement. Tout est juste.
Pour les uns, ce qui est valable, c’est:
Il habitera au-dessus d’eux.
Pour les autres:
Il sera parmi eux et chez eux.

A l’égard de l’Eglise-Epouse qui sera dans la nouvelle Jérusalem, ceux qui la considéreront de la Jérusalem terrestre La verront au-dessus d’eux.
Mais pour les vainqueurs ils décriront celle-ci au-dessous d’eux.
Dans tous les cas tout concorde par rapport au contexte qui lui appartient.

Maintenant le Seigneur est avec les Siens en Esprit, parmi eux, en eux, et avec eux.
Lors de la réalisation de Son Royaume Il habitera visiblement parmi les uns et au-dessus des autres.
Sa gloire remplira toute la terre.
Et de cette manière s'accomplira Ezé 43.1 à 7, où il nous est rapporté comment la "Shekinah" sera présente dans le Temple reconstruit sur terre !

En tant que Roi Il règnera dans le monde entier, et les Siens avec Lui. (Matt 25.31)


Jude

Ceci est totalement faux et vous jouez avec le sens des mots de la Bible

Le livre aux Hébreux, dit bien que Christ est entré dans le sanctuaire céleste une fois pour toute (ou, il est entré pour toujours - version anglaise littéralement traduit de cette manière)

Ceci signifie clairement qu'il ne ressort plus du sanctuaire céleste. Par contre, le contraire est clairement enseigné dans le Écrits. C'est nous qui allons le rejoindre. (Je vous est préparé une place, etc, etc........)

Heébreux dit: Nous n'avons pas point de cité ici-bas et nous n'en voulons point, car nous en désirons une meilleure, une céleste.

SVP, arrêtez de triturer les Écrits.

J'ai vu des pentecôtistes, des baptistes, des mennonites, même deux messianiques comprendre 100 fois plus vite que vous tous.

Apo 7:15 C’est pour cela qu’ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux;
-Explication: Ceci décrit une situation qui se déroule dans le céleste. Le mot tente était utilisé dans l'AT pour contenir l'arche de l'alliance. Ces gens rendu au ciel sont accueilli comme des sacrificateurs et une tente les recouvres comme elle recouvrait l'arche et le sacrificateur. Et tout ceci se passe dans le sanctuaire céleste. Et ne jamais oublié que ceci est une vision et que les métaphores et symboles sont pleinement utilisé dans ce livre.

Apo 21:3 And I heard a great voice out of Heaven, saying, "Behold, the tabernacle of God is with (avec) men, and He will dwell with them; and they shall be His people, and God Himself shall be with (avec) them and be their God.

Le mot grec signifie AVEC. Et ceci c'est déroulé dans le temple céleste.

Dans la Bible, jamais deux temples ont coexisté ensemble. Le temple éternel est le Christ et la Nouvelle Jérusalem céleste est sa demeure.

Vous soufrrez du même problème que les juifs du premier siècle qui voulait un messie sur terre triomphant de toutes calamités. Bâtir un temple au moyen-orient revient à n'en faire un dans ma cour arrière avec 200 cierges à l'intérieur. Dans le plan de Dieu, il ne peut coexister deux temples. Le céleste a remplacé le terrestre pour toujours. Je donnerai tout au monde pour voir les juifs bâtir un temple et les voir ce planter. Peut-être qu'enfin, ils comprendront, avec le reste du monde ?

SVP consultez un spécialiste des fixations, des facultés cognitives, etc....

En toute amitié. Je veux le bien de tous, croyez-moi.

Tancrède

[JUDE.V3]

Salutation en Christ,

Tancréde :

Le livre aux Hébreux, dit bien que Christ est entré dans le sanctuaire céleste une fois pour toute (ou, il est entré pour toujours - version anglaise littéralement traduit de cette manière)
Ceci signifie clairement qu'il ne ressort plus du sanctuaire céleste. Par contre, le contraire est clairement enseigné dans le Écrits. C'est nous qui allons le rejoindre. (Je vous est préparé une place, etc, etc........)
Hébreux dit: Nous n'avons pas point de cité ici-bas et nous n'en voulons point, car nous en désirons une meilleure, une céleste.

Et c'est qui d'après toi qui "triture" les écritures ?

Qu'est-ce qu'un "sanctuaire" et qu'est-ce qu'est "Le sanctuaire" dans les écritures ?

N'est-il pas annoncé à l'avance de Christ qu' :
"Il sera pour sanctuaire...” pour les uns.
“… et pour pierre d’achoppement et rocher de scandale” pour les autres (Es. 8.14 / Rom 9.33).

Et depuis quand "la Jérusalem céleste" qui EST la demeure futur de l'Epouse, assimilé à l'Epouse même, préparée pour son Époux, serait un sanctuaire ? (Apo 21.2)

Pourquoi veux-tu annuler la promesse qui est faite pour tous ceux des nations qui seront encore sur cette terre pendant le millénium et qui iront à la suite des juifs adorer à Jérusalem ? (Zac 8.23)
Et cela simplement parce toi tu n'y crois pas et donc tu te donnes le droit d'annuler une prophétie biblique ?

Personnellement j'attends son Retour comme le Seigneur Jésus l'a Lui-même promis (Jn 14.3) et comme le confirme Paul (1 Thessa 4.13 à 17) en allant à sa rencontre dans les airs.

Pas besoin de ton interprétation sur le "sanctuaire céleste", comme si il y avait un édifice dans le ciel qui serait "un temple" et pour quelle raison ?!

Et qu'est-ce que le "Temple de Dieu" ? (Apo21.22)
C'est Jésus-Christ qui est présenté dans la nouvelle Jérusalem comme étant le "Temple de Dieu" et cela pour l'éternité !

C'est son habitation, son corps qu'Il c'est Lui-même engendré pour être visible et vivre avec les siens (Apo 21.3).
C'est cela : "son tabernacle plus grand et plus parfait, qui n’est pas construit de main d’homme, c’est–à–dire, qui n’est pas de cette création" ! (Hb 9.11)

Alors laissons chaque promesse à sa place.
Ce qui est terrestre pour ceux qui hériteront la terre pendant le millénium.
Et ce qui est céleste pour ceux qui se préparent aujourd'hui encore !
Le Seigneur n'a oublié personne !

Jude

[BenJoseph]

Le terme de mille est bien dans le texte d'Apocalypse 20:4,5.
"Et il régnèrent avec le Christ mille ans"
"les autres morts ne ne vinrent pas à la vie avant l'accomplissement des mille ans" = "xilia ete" = χιλια ετη;
mille ans = " ta xilia" = τα χιλια ετη.


BenJoseph

[info]

Paul (1 Thessa 4.13 à 17) en allant à sa rencontre dans les airs.

N'est-ce pas cela que Paul d'écrit quand il dis:Je préférés quitter ce corps pour aller rejoindre le Seigneur. il me sembles que :OUI.

[tancrède]

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Je ne donnerai plus aucun commentaire sur ce Post sur ce sujet.

J'ai amplement donné d'informations.

Les modérateurs auraient du me banir de ce Forum, je m'en porterai bien mieux.

Alors attendez, vous et vos futurs générations, le retour du messie comme roi sur la terre, ce dont Christ a refusé lui-même.

Bonne attente et soyez très patient.

Tancrède
10-4 fin de la communication

Bonne chance à tous

[Mikael-Dauphin]

Tancrède, je SAIS très bien que le royaume n'est pas de ce monde !
Il n'empêche que pour le temps des mille ans de règne du Christ, il y aura un 3è temple terrestre ! DIDDL t'en a donné les PREUVES bibliques.
Mais ce 3è temple n'est pas une demeure permanente,
alors que le Christ lui est le temple permanent.
Tous ceux des nations qui seront encore sur cette terre pendant le millénium iront à la suite des juifs adorer à Jérusalem.
A la fin des 1000 ans, la Jérusalem Céleste descend,
ceux qui n'ont pas eu part à la 1ère résurrection,
et qui donc n'avaient pas encore la condition céleste, mais étaient demeurés en condition terrestre, rejoindrons enfin la condition céleste à la 2de résurrection.

Par ailleurs quand tu cites un verset, tu es prié de DONNER la référence et d'indiquer quelle traduction tu utilises ! MERCI !

[tancrède]

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Étant donné que tu te montres un peu plus raisonnable Mikeal

64 Jésus lui (au grand sacrificateur) répondit: Tu l’as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Seul Dieu venait juger son peuple sur des nuées. Et la Parrousia annoncé de Mattieu, Luc et Marc et Jacques, etc... confirme cela. Et à qui Jésus s'adressait-il en disant VOUS verrez ? À toi ou au grand sacrificateur et aux gens de son époque ?

Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit.

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1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement (Parrousia) et de la fin du monde?
.........
.........
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

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28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le Fils de l’homme venir dans son règne.

Luc 16:16 Le temps de la loi de Moïse et des livres des Prophètes a duré jusqu’à l’époque de Jean-Baptiste. Depuis cette époque, la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu est annoncée et chacun use de force pour y entrer.

Malachie 4:5 Voici, je vous enverrai Elie, le prophète, Avant que le jour de l’Eternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Matthieu 11:14 et, si vous voulez le comprendre, c’est lui (Jean le Baptiste) qui est l’Elie qui devait venir.

Et dans les derniers jours de l'économie de l'ancienne alliance, c'est le Fils qui a pris la relève. Et est-ce que Jésus a parlé de la contruction d'un temple, autre que de lui-même ??????????????????????

Hébreux 1:2 dans ces derniers temps, Dieu nous a parlé par le Fils, qu’il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,

Les expressions : derniers jours ou derniers temps ou temps de la fin (comme fin du monde AION dans Mat 24) n'ont concerné que le premier siècle et la réalisation de toute chose.
Daniel a parlé des temps de la fin (la fin de l'économie juive, du monde l'ancienne alliance) et l'histoire, dont Flavius, ont témoigné du temps d'assiègement, tel que dit par Daniel, qui dura 3 années et demie, soit de 66 1/2 à 70.

Daniel 9:26 Et après les soixante-deux semaines, le Christ (le Oint) sera retranché, et non pour lui. Et le peuple (les romains) d’un conducteur (Titus) qui viendra, détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin sera dans ce débordement; les désolations sont déterminées jusqu’au terme de la guerre.
27 Il confirmera l’alliance avec plusieurs pendant une semaine; et à la moitié de la semaine, il fera cesser le sacrifice et l’oblation; et sur l’aile des abominations viendra le désolateur, jusqu’à ce que la ruine qui a été déterminée fonde sur le désolé (Jérusalem).
---Version Osterwalt = King James - versions basés sur le Textus receptus


Et apo.... car le temps est proche (at hand) à porté de la main

Les preuves sont là à la tonne, et elles vous sautent en plein figure en plus.


Un gars qui est extrêmement fatigué de répété.

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[tancrède]

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Si vous êtes vraiment sérieux dans vos démarches, ce qui ne semble pas être le cas cependant, allez visiter les sites anglophones Preterist.

Ils ont des tonnes d'informations et des détail très précis

Bonne chance

[l,analiste]

PAS LES TONNES QUI COMPTE S,EST LA PRÉCISION,ET AUTHENTICITÉ.

[tancrède]

PAS LES TONNES QUI COMPTE S,EST LA PRÉCISION,ET AUTHENTICITÉ.

Et par chance, tu y trouveras les deux.

[tancrède]

Le terme de mille est bien dans le texte d'Apocalypse 20:4,5.
"Et il régnèrent avec le Christ mille ans"
"les autres morts ne ne vinrent pas à la vie avant l'accomplissement des mille ans" = "xilia ete" = χιλια ετη;
mille ans = " ta xilia" = τα χιλια ετη.


BenJoseph

Le terme est Chilioi en grec. Mais personne ne sait ce que voulait vraiment dire le mot dans sa langue originale.

Daniel donne un exemple des expressions particulières des hébreux en ceci:

Daniel 9:26 Après les soixante-deux semaines, un Oint (le Christ) sera retranché, et il n’aura pas de successeur. Le peuple d’un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu’au terme de la guerre.

Les 62 semaines ont été 62 X 7 = 434 ans

Un livre scellé que plusieurs comprendraient au temps de la fin. Et qui étaient là pour expliquer ces choses ? Le Christ, les apôtres, Jean le Baptiste, etc...... Quand même pas n'importe qui. Personne ne peut nier que ce fut l'époque de la grande connaissance.

Daniel 12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu’au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
Daniel 12:9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin.

Daniel a clairement indiqué que le temps de la fin, correspondait avec le retranchement du Oint, etc...

La fin du monde (de l'ancienne alliance) de Mat 24 correspond également à tout ceci.

Tout concorde à la fin de l'ère (AION) juive et de la Parrousia, soit vers l'an 70.

De plus, le livre, complémentaire, de la révélation non scellé. Que pouvait-il demander de plus.

Que celui qui veut comprendre comprenne.


Tancrède

[SaN]

Avertissement général!

Allez lire ce lien: http://www.forum-religion.org/topic20381.html

Et je rappel: Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non. Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations.

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[SaN]

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-Vous n'arriverez jamais, à faire comprendre à des hommes, ce qu'ils n'ont pas envie de comprendre. Même si vous avez raison.
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