RABBIN : la cruauté est parfois un « bon attribut ».

ABDEL333 · Message par **ABDEL333** » 26 févr.09, 23:13

Le rabbin de l’armée israélienne « a distribué un tract de haine aux soldats »

Le rabbinat en chef de l’armée israélienne a donné aux soldats qui se préparaient à entrer dans la Bande de Gaza une brochure laissant entendre que tous les Palestiniens sont leurs ennemis mortels, leur conseillant que la cruauté est parfois un « bon attribut ».

Par Ben Lynfield à Jérusalem
The Independent mardi 27 janvier 2009
article original : "Army rabbi 'gave out hate leaflet to troops'"

Notez

Il a été vivement conseillé à l’armée israélienne de virer le rabbin Avi Ronzki pour cette brochure

Le rabbinat en chef de l’armée israélienne a donné aux soldats qui se préparaient à entrer dans la Bande de Gaza une brochure laissant entendre que tous les Palestiniens sont leurs ennemis mortels, leur conseillant que la cruauté est parfois un « bon attribut ».

Cette brochure, intitulée « Va livrer mon combat : Une tablette d’étude quotidienne pour le soldat et le commandant en temps de guerre », a été publiée spécialement pour l’Opération Plomb Fondu, la campagne dévastatrice de trois semaines lancée avec l’objectif déclaré de mettre fin aux tirs de roquettes contre le sud d’Israël. Cette publication puise dans les enseignements du rabbin Shlomo Aviner, le chef du séminaire fondamentaliste juif à Jérusalem, Ateret Cohanim.

Dans un paragraphe, le rabbin Aviner compare les Palestiniens aux Philistins, un peuple dépeint dans la Bible comme une menace belliqueuse et existentielle à Israël. Dans un autre, selon « Rompre le Silence », le groupe d’anciens soldats israéliens qui a révélé son existence, le rabbinat de l’armée semble encourager les soldats à ignorer les lois internationales de la guerre destinées à protéger les civils. Cette brochure cite le célèbre sage juif médiéval Maimonide qui aurait dit : « Il ne faut pas se laisser persuader par la folie des Gentils qui ont de la clémence pour les cruels ».

Rompre le Silence appelle à virer le rabbin militaire en chef, le général de brigade Avi Ronzki, pour sa brochure. Hier, l’armée ne faisait aucun commentaire sur cette affaire.

Le rabbin Arik Ascherman, le directeur exécutif du groupe des Rabbins pour les Droits de l’Homme, a dit que cette brochure était « très préoccupante », ajoutant « [c’est] une position minoritaire dans le Judaïsme qui ne comprend pas la... nécessité de faire la distinction entre combattants et civils. »
Traduit de l'anglais par [[JFG-QuestionsCritiques]]url:http://questionscritiques.free.fr/edito ... 270109.htm

http://www.alterinfo.net/Le-rabbin-de-l ... 29256.html

slamani · Message par **slamani** » 26 févr.09, 23:48

tous çà est très grave parce qu'il représente la plus parts des juifs d'Israël...

et le pire dans tous çà c'est que personne n'a condamné ces propos, ni les juifs, ni les chrétiens ( dans ce forum, ils existent des chrétiens juste, et je les remercie ), ni tous le monde...donc ils sont d'accord avec lui.

que Dieu aide les palestiniens.

Message par **Ren'** » 27 févr.09, 00:27

slamani a écrit :et le pire dans tous çà c'est que personne n'a condamné ces propos

Je viens de les découvrir, grâce à toi. Et, là aussi, je condamne ; je ne suis pas un adepte du "2 poids, 2 mesures"

ABDEL333 · Message par **ABDEL333** » 27 févr.09, 00:32

Ren' a écrit : Je viens de les découvrir, grâce à toi. Et, là aussi, je condamne ; je ne suis pas un adepte du "2 poids, 2 mesures"

j'ai vu ca a travers t multiple interventions

VT61 · Message par **VT61** » 27 févr.09, 02:22

un rabbin qui parle de cruauté ! et qu'est ceci alors ?

http://blip.tv/file/1670609

ABDEL333 · Message par **ABDEL333** » 27 févr.09, 03:07

VT61 a écrit :un rabbin qui parle de cruauté ! et qu'est ceci alors ?

http://blip.tv/file/1670609

http://www.centpapiers.com/un-chef-rabb ... gaza/2069/ - 68k - copier/coller

Un chef rabbin israélien suggère le nettoyage ethnique de la bande de Gaza
À force de crier à l’anti-sémitisme, plusieurs éléments extrémistes de l’Establishment israélien et les autres structures de pouvoir n’arrivent plus à voir leur propre comportement. Il semble que le racisme soit profondément ancré dans la pensée sioniste extrémiste. Il y a toujours danger, quand on se penche sur ce sujet, de généraliser cette situation et inclure tous les juifs et Israéliens. Il faut éviter ces pièges, et ne pas tomber dans la haine ou les hautes émotions. Mais il est aussi notre devoir d’être juste dans nos observations, et nul individu, peuple, nation, leader politique ou religieux ne devrait être à l’abris de notre lutte incessante pour la justice et le bien-être de tout et chaque humain sur la planète.

Les lois doivent être appliquées de la même façon pour tous, et non seulement pour certaines classes de gens, de race, nationalité ou de croyance religieuse. Il y a justice pour tous ou il n’y a pas de justice.

Israël a condamné le Président de l’Iran Mahrmoud Ahmadinejad lorsqu’il aurait déclaré vouloir faire disparaître Israël de la carte, mais qui fut en réalité une autre tactique de peur employée par l’élite et véhiculée par les madias de masse partout autour du monde pour démoniser encore plus l’Iran alors qu’il a maintenant été établit que les paroles de Ahmadinejad ont été le fait d’une mauvaise traduction. L’idée est qu’une telle proposition de faire disparaître une autre nation est franchement offensive et immorale. La majorité du monde s’entend sur cela.

La question est de savoir pourquoi il est innacceptable pour tous les pays du monde de déclarer une telle chose, mais qu’Israël ou certains de ses représentants et rabbins peuvent le faire impunément et sans susciter un tollé général dans les mêmes médias de masse.

Toute cette question est issue, entre autre, des déclarations du Chef Rabbin Metzger dans une entrevue qu’il a accordé où il a plaidé pour le déplacement des pauvres habitants de leur Gaza vers une nouvelle ville que le reste du monde paierait pour la construire dans le désert du Sinaï. Neturei Karta, un groupe ultra-orthodoxe juif basé à New-York, a immédiatement condamné Metzger d’être “un agent bien payé des sionistes” et “d’être un émissaire du mal” qui devrait être expulsé d’Israël.

Il devient de plus en plus clair que l’élite qui contrôle Israël fait partie du même groupe d’élite mondiale qui cherche à instaurer un nouvel ordre mondial, en créant un climat de peur, de conflit et de chaos partout dans le monde tout en s’assurant de faire en sorte de nous diviser, nation contre nation, race contre race, religion contre religion. Les vrais juifs du Torah sont joués contre les autres peuples, et nous sommes tous menés à croire en de faux ennemis, alors que les vrais ennemis opèrent en toute tranquillité. Nous avons à faire à une clique hautement organisée, de financiers, banquiers, corporations et de politiciens corrompus. Et les peuples de la planète, avec les juifs, sont victimes de ses tentatives de déstabilisation et de division.

Les juifs, les musulmans, et tous les peuples doivent cesser de croire en l’illusion de la différence et de la division et s’unir dans cette lutte pour la liberté et la dignité humaine que l’élite mondiale cherche à anéantir avec leurs guerres incessantes, leurs startégies de la tension et leur machine de guerre hautement profitable.

Le régime en place en Israël n’a que faire d’ordonner à l’IDF de tirer sur des Américains, Japonais, Palestiniens ou de déplacer des réfugiés chrétiens. Tous les articles sont en lien plus bas. Et malheureusement, ils ont terminé la préparation de leur plan pour réoccuper la bande de Gaza avec l’armée, et d’y opérer une grande opération militaire. Et comme si ce n’était pas assez du rabbin Metzger qui parle de chasser les gens la bande de Gaza hors de leurs maisons, le Ministre de l’Intérieur Meir Chetrit a déclaré dans le Jerusalem Post que l’IDF devrait jeter les gants et entrer dans Gaza avec des bulldozers et raser un quartier au complet d’où des rockets Qassam sont lancés sur Israël : « Il faut détruire totalement les quartiers d’où sont tirées les Qassam »,http://www.liberation.fr/actualite/monde/311102.FR.php ?rss=true&xtor=RSS-451
a ainsi proposé Meïr Chétrit, le ministre de l’Intérieur.
C’est le même qui a laissé tombé ceci dans les médias : “We must take a neighborhood in Gaza and wipe it off the map.”

Pourquoi ces doubles normes sur la scène mondiale et médiatique ? Pourquoi est-il fortement dénoncé toute menace contre Israël et ses habitants, mais pas le contraire ; quand des personnes influentes d’Israël, ou du gouvernement même menacent d’autres populations ?

Ces exemples ne sont pourtant pas rares. Il y a à la fin de cet article quelques unes des citations documentées qui ont été prononcé au fil de l’histoire récente de la bouche de différentes personnes. Il faut savoir dénoncer le racisme partout où il se trouve, pas juste là où c’est facile de le faire. Il faut faire justice à tous, et non juste à un certain groupe d’individus qui ont une moralité questionnable, et c’est d’ailleurs les mêmes qui dès qu’ils se trouvent critiqués, même si c’est de façon très légitime et juste, ont recours aux attaques sur la personne d’anti-sémitisme, anti-sionisme et autres noms affligeants. Pourtant, il n’est pas anti-canadien de critiquer les mauvaises politiques et agissements du gouvernement canadien, ni anti-américain ou anti-russe. Ces fausses tentatives d’intimidation doivent aussi cesser.

Israël possède des bombes nucléaires depuis les années soixantes et n’est donc pas menacée par aucun de ses voisins. Cette puissance nucléaire refuse toujours de se reconnaître des frontières fixes et de reconnaître la Palestine comme État et ayant le droit d’exister bien qu’elle fut établit sur le territoire palestinien à la fin de la 2ème Guerre Mondiale. Ils rasent des maisons et des champs d’oliviers, saisissent des territoires, les occupent et enferment les palestiniens derrière un mur de béton en plus de défier plus de 65 résolutions de l’ONU.

Finissons-en avec les doubles normes. Justice pour TOUS. Aucune religion, ni idéologie ne justifie l’oppression d’un autre peuple.

Références :

Israeli Chief Rabbi : Ethnically cleanse the Gazans

j'en ai d'autre c comme tu veut

VT61 · Message par **VT61** » 27 févr.09, 04:21

moi aussi j'en ai tant que tu veux

Arafat Yasser (1929-2004 Homme politique palestinien d’origine égyptienne)

• Je viens à vous avec un rameau d’olivier dans la main gauche, et une mitraillette dans la droite. - Ne faites pas tomber le rameau d’olivier.

Bashir Abu Bakr (1938 - leader spirituel de la communauté islamique, Al-Gama’a Al-Islamiyya indonésienne)

• La démocratie est contraire à l’islam, car elle priorise la souveraineté du peuple, alors que l’islam priorise la volonté de Dieu.

Bencheikh Soheib (1961 - Saoudien de naissance, grand mufti de Marseille)

• En islam, le fidèle est libre de son interprétation. L’islam est une religion libérale - tentons le mot - et individuelle. Elle n’a pas de clergé. Sa seule autorité, c’est son texte. L’islam ne possède qu’un Coran, mais une multitude d’interprétations, variables selon les lieux, les conditions de vie, les classes, le degré de civilisation. C’est ce qui fait, je crois, sa richesse, sa souplesse, son éternelle jeunesse.
• La “charia” est un mot mystique, c’est la voie qui mène à Dieu.

Boumediène Houari (1932-1978 Ancien président algérien)

• Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront en le peuplant avec leurs fils. C’est le ventre de nos femmes qui nous donnera la victoire ». (Discours à l’ONU, 1974)

Husseini Faisal (1940-2001 Homme politique palestinien)

• Nous les avons trompés et nous les avons piégés, car notre but ultime est de libérer toute la Palestine historique, du Jourdain à la mer. (Après les accord d’Oslo)

Ibn Khaldoun (1332-1406 Historien, philosophe et homme politique d’Ifriqiya)

• Les Arabes ne peuvent faire de conquêtes que dans les plaines.
En effet, le naturel sauvage qui est en eux en fait des gens de pillage et de destruction.
Ils pillent tout ce dont ils peuvent s’emparer sans combat et sans qu’ils courent de danger, et ils s’enfuient dans leurs pâturages dans le désert. Ils ne sortent ni pour l’assaut, ni pour le combat à moins qu’ils ne soient obligés de se défendre. Tout sommet élevé, tout passage difficile, ils s’en détournent pour ce qui est le plus facile et ne l’affrontent pas. Les tribus inaccessibles pour eux dans leurs montagnes escarpées sont à l’abri de leurs destructions et de leurs déprédations, car les Arabes ne se risquent pas, pour les attaquer, à gravir les escarpements, à s’engager dans les voies difficiles et à affronter les dangers.
Quant aux plaines, lorsqu’ils peuvent s’en emparer par suite de l’absence de la garnison et de la faiblesse de la dynastie, elles deviennent leur butin et leur pâture. Ils font dans ces plaines des incursions, des pillages et des raids fréquents, parce qu’elles sont aisément accessibles, et cela dure jusqu’à ce que les habitants tombent sous leur domination. Ils se les passent des uns aux autres, entre les diverses tribus, et exercent le pouvoir de façon si défectueuse que la civilisation de ces habitants finit par disparaître.

Al-Khadafi Muammar (1942- Titre officiel : Guide de la grande révolution de la Grande Jamahiriya arabe libyenne populaire et socialiste)

• Notre socialisme, c’est l’islam.

Abbas Mahmoud (aussi connu sous le nom d’Abou Mazen) (1935 - Homme politique palestinien)

• Oslo est la plus grande erreur qu’Israël ait jamais commis, en reconnaissant l’OLP, une organisation considérée comme terroriste, et en donnant aux Palestiniens une terre (la Cisjordanie et gaza) contre “rien du tout”.

Salam Abdus (1926 - 1996 Prix Nobel de Physique 1979)

• De toutes les grandes civilisations de la planète, la communauté islamique est celle qui a fait à la science la part la plus restreinte.

Al Zawahiri Ayman (1951 - Médecin égyptien, principal idéologue du réseau Al Qaeda)

• Il faut combattre la démocratie, qui est une religion… qui repose sur la déification du peuple. Or, en islam, la législation vient de Dieu.

Message par **Ren'** » 27 févr.09, 04:39

VT61 a écrit :moi aussi j'en ai tant que tu veux

Tu m'expliquera ce qu'un pacifiste comme Soheib Bencheikh fait dans ta liste ? Tu ferais mieux de te renseigner un peu avant de citer n'importe comment...

VT61 · Message par **VT61** » 27 févr.09, 05:26

c'est une citation, pas un jugement - notes que "la charia est une voie mystique" ca se discute

Message par **Ren'** » 27 févr.09, 08:40

VT61 a écrit :c'est une citation, pas un jugement - notes que "la charia est une voie mystique" ca se discute

Une citation qui n'a rien à voir avec les autres, si tu connaissait la pensée de son auteur. Le mot "chari'a" veut bel et bien dire "voie", et Soheib Bencheikh est l'un des ces réformateurs musulmans qui veulent libérer l'islam du carcan imposé par les juristes. Tiens, un livre que je viens d'entamer, où il est co-auteur : http://www.gric.asso.fr/spip.php?article166

slamani · Message par **slamani** » 27 févr.09, 09:31

Ren' a écrit : Une citation qui n'a rien à voir avec les autres, si tu connaissait la pensée de son auteur. Le mot "chari'a" veut bel et bien dire "voie", et Soheib Bencheikh est l'un des ces réformateurs musulmans qui veulent libérer l'islam du carcan imposé par les juristes. Tiens, un livre que je viens d'entamer, où il est co-auteur : http://www.gric.asso.fr/spip.php?article166

tu veux dire quoi par libérer l'islam ?

je te donne un exemple :

tous le monde nous casse la tête avec la libération de la femme en Arabie saoudite,

voyons la liberté de la femme dans le monde : une marchandise utilisé pour les désire des hommes, des photos de publicité qui attirent les hommes, les femmes utilisé comme un objet pour le sexe, viole, homosexualité, drogues,...si je continu, je ne termine pas tellement la liberté de la femme est très grande...

est ce qu'ils existent l'honneur de la femme ?

alors c'est très simple, ouvre google, ensuite clique sur image, et tape femme...

vous voudrais quoi ? que nos femmes deviennent comme çà ?

http://images.google.fr/images?gbv=2&nd ... art=0&sa=N

je ne voudrais pas donner d'autres liens a cause du respect...

Message par **Ren'** » 27 févr.09, 21:41

slamani a écrit :tu veux dire quoi par libérer l'islam ?

Ce n'est pas ma religion, ce ne sont pas mes convictions, ce n'est donc pas à moi de t'expliquer. Va lire les réformistes musulmans actuels si tu veux comprendre.

VT61 · Message par **VT61** » 27 févr.09, 23:30

voyons la liberté de la femme dans le monde : une marchandise utilisé pour les désire des hommes, des photos de publicité qui attirent les hommes, les femmes utilisé comme un objet pour le sexe, viole, homosexualité, drogues,...si je continu, je ne termine pas tellement la liberté de la femme est très grande...

est ce qu'ils existent l'honneur de la femme ?

ca veut dire que les femmes font ce qu'elles veulent , ce n'est peut etre pas bien, pas l'idéal (voir Loana) mais c'est leur choix !

Trouves tu normal qu'en AS une femme peut conduire si elle est accompagnée de son père, de son mari ou de son frère ?

Mereck · Message par **Mereck** » 28 févr.09, 00:04

VT61 a écrit : ca veut dire que les femmes font ce qu'elles veulent , ce n'est peut etre pas bien, pas l'idéal (voir Loana) mais c'est leur choix !

Trouves tu normal qu'en AS une femme peut conduire si elle est accompagnée de son père, de son mari ou de son frère ?

Si je ne me trompe pas, en AS, la femme ne peut pas conduire. Elle doit être accompagnée, mais c'est pour ses déplacements (mais ce n'est pas pour ça qu'elle peut conduire).

slamani · Message par **slamani** » 28 févr.09, 00:34

VT61 a écrit :
ca veut dire que les femmes font ce qu'elles veulent , ce n'est peut etre pas bien, pas l'idéal (voir Loana) mais c'est leur choix !

malheureusement, toujours tu passe a coté...

voyons la liberté de la femme dans le monde : une marchandise utilisé pour les désire des hommes, des photos de publicité qui attirent les hommes, les femmes utilisé comme un objet pour le sexe ( par les hommes biensur ), viole, homosexualité, drogues,...si je continu, je ne termine pas tellement la liberté de la femme est très grande...

je ne parle pas du choix de la femme, je parle comment les hommes considère la femme dans le monde, et ils viennent dans les pays musulmans pour libérer ( violé ) les femmes...

je vous conseil de crée un mouvement pour l'honneur de la femme, mieux qu'un mouvement pour la liberté de la femme.

au passage, l'islam est la soumission a Dieu, pas a l'homme ni a un mouvement...

tu sais pourquoi le prophète Abraham a voulu égorger son fils ? qui a demandé a Abraham de faire cela ? pourquoi ? quelle est l'intérêt de cette leçon?

Dieu a demandé a Abraham d' égorger son fils unique pour tester sa soumission et pour qu'il reste un exemple pour nous tous

si vous croirez que tous le monde est libre, alors garder votre liberté chez vous, et nous venez pas nous apprenez la liberté de la femme, parceque si tu voudras qu'on parle de l'histoire de la femme dans le monde, on verra bien quelle est la religion qui a donné la liberté a la femme

si vous n'êtes pas jaloux envers vos femmes, la c'est autres chose...

Un peu d'Histoire !

Moyen-âge : La grande question : “La femme possède t-elle une âme, si non, se rapproche t-elle plus de l’âne ou du chien ?”

1804 : sous Napoléon : la femme qui se mariait devait laisser ses biens chez son mari

1838 : Première école pour femmes

1842 : Les femmes sont autorisés à exercer la médecine

1897 : La femme peut être légalement témoin

1924 : reconnaissance égalitaire avec l’homme du baccalauréat féminin

1944 : les citoyennes qui le sont depuis 1789 sont autorisées à voter

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RABBIN : la cruauté est parfois un « bon attribut ».

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