marcel a écrit :
Tu mélanges tout ...
Il n'y a aucun non sens quand il s'agit de dieu :
Le fameux paradoxe temporel tire son nom du fait qu'il viole le principe de causalité.
Sans ce principe, le monde nous est à tout jamais incompréhensible, et la logique , l'intelligence n'ont plus de raisons d'être. ( Peut être même l'existence. )
Ce principe dit que dans notre monde physique, tout effet est provoqué par une cause qui le précède.
Si on peut remonter le temps, alors un effet ( le petit fils ) peut agir sur sa cause ( tuer son grand père. ) Et toute notre logique s'effondre.
La relativité a prouvé que le temps peut s'écouler différemment suivant les référentiels, mais le principe de causalité est conservé.
Par contre , en mécanique quantique, il y a des cas bizarres ou l'effet se passe en même temps que la cause ( et peut être un peu avant ) dans des référentiels différents.. Il y a toujours causalité, mais elle s'affranchit du temps !
Et notre monde physique est une propriété émergente de ce monde quantique étrange .
Bref , le principe de causalité est indispensable pour comprendre notre monde physique , MAIS ...
Dans le cas de DIEU , c'est complètement différent !
( Je te rappelle qu'on parle du type qui a tout créé : Matière, univers, espace, temps, ce qui contient tout ça et sûrement d'autres choses inconnues. )
1) Dieu n'est pas soumis au principe de causalité puisqu'il n'est pas un effet, mais la cause première.
( Si dieu était un effet, ça ne serait pas dieu. )
2) Dieu "n'est pas de ce monde", il lui est extérieur, physiquement et temporellement, il peut donc à volonté agir dessus à n'importe quel endroit de l'espace ou du temps.
Si Dieu agit dans notre passé, nous ne nous apercevrons jamais de rien.
Même si il décide de ne rien créer, nous ne sentirons rien ...
"En règle générale, on modifie quelque chose qui existe et non le contraire."
"On", c.à.d. nous, oui.
Mais tu voudrais que Dieu se conforme à ta "règle générale" !?
( Du reste, c'est faux : En agissant dans le présent, on modifie le futur, qui n'existe pas encore. )
"Le passé n'existant plus, le modifier n'aurait pas trop de sens."
C'est aussi faux . Le passé est scellé et inscrit pour l'éternité dans la structure présente et future de l'univers, c'est la seule chose impossible à modifier ( par nous en tout cas , car nous en sommes le résultat ), c'est justement la seule chose qui existe vraiment.
"le modifier n'aurait pas trop de sens."
Mais pourquoi veut tu que DIEU se comporte forcément avec du sens pour nous ?
Ce qu'il fait peut avoir du sens pour lui, (d'ailleurs ne dit on pas que ses voies sont impénétrables ?)
Bref, tout ce que tu dis tend à ramener DIEU à notre petit univers physique, l'obliger à se conformer à nos principes, etc...
C'est petit, mesquin.
Il me semble que si j'étais croyant, mon dieu serait drôlement plus fort que le tien !
Mais pourquoi veut tu que DIEU se comporte forcément avec du sens pour nous ?
Ce qu'il fait peut avoir du sens pour lui, (d'ailleurs ne dit on pas que ses voies sont impénétrables ?)
Pourquoi avoir du sens comme Dieu ne serait pas normal lui qui a crée l'homme à son image ?
Mais tu voudrais que Dieu se conforme à ta "règle générale" !?
( Du reste, c'est faux : En agissant dans le présent, on modifie le futur, qui n'existe pas encore. )
Tu ne sais même pas quoi demain sera fait et tu serais capable de le modifier !
Je te rappelle que le futur ne fait pas partie du présent.
C'est aussi faux . Le passé est scellé et inscrit pour l'éternité dans la structure présente et future de l'univers, c'est la seule chose impossible à modifier ( par nous en tout cas , car nous en sommes le résultat ), c'est justement la seule chose qui existe vraiment.
Le passé laisse des traces qui ne sont visibles que dans le présent.
Tu peux toujours regardé un film mais en aucun tu ne fera partie des acteurs !
Tu ne peut que constater ,un point c'est tout .
Le passé est un présent qui était, mais pas qui est.
Il me semble que si j'étais croyant, mon dieu serait drôlement plus fort que le tien !
Sûrement drôlement plus fort en non sens !