L'idolatrie envoie nos âmes en ENFER, donc irréprochable ou pas, un musulman qui idolatre Mohamed va avoir beaucoup d'ennui avec Notre Créateur, dans l'au-delà!!!patlek a écrit : Si je dois me livrer a l' idolatrie de quelqu' un, il lui faudrat un minimum d' irréprochabilité. C' est trés loin d' etre le cas pour mohamed.
Les hadiths ne sont pas le Coran, ils le complètent. Et dans le Coran, il existe des versets de BASE, et d'autres à interprétations diverses.tguiot a écrit : C'est très intéressant, ce que tu dis là, et personne n'a relevé.
En gros, tu nous montres très clairement que tu fais appel à un certain sens moral pour choisir dans le coran les versets que tu trouves utiles, et pour rejeter ceux qui ne te plaisent pas (parce que tu trouves que ce n'est pas adapté au monde moderne, ou moralement ignoble, ou simplement pas utiles pour toi). Ce sens moral ne peut forcément qu'être indépendant du coran, tout à fait indépendant des dogmes de ta religion.
Mais alors, si tu es capable de faire toi-même ce choix, pourquoi avoir besoin du coran tout court? Ne peux-tu suivre un cheminement personnel qui n'est dicté par personne?
En vérité, c'est exactement le mode de fonctionnement moral des athées. Tout le monde possède un sens moral, sauf que nous, on l'utilise de façon totalement indépendante. Et cela ne crée absolument aucun chaos, aucune société immorale ni amorale. Tout va pour le mieux (bien mieux qu'avec les croyants en général).
Voilà, je te laisse réfléchir là-dessus. Bon, évidemment, ça ne changera pas ta foi en Dieu, mais peut-être ça pourrait remettre en question le fait que le coran n'est peut-être pas la divine parole comme vous le croyez habituellement. Et, ma foi, si malgré tout tu as besoin du coran parce qu'il s'y trouve certaines prescriptions que tu juges absolument nécessaires, et qui ne font pas partie de ta morale "naturelle", fais comme bon te semble. Mais je t'invite à imaginer que le coran n'est peut-être pas ce livre indispensable que vous vénérez...
Je suis personnellement scandalisé, pour te le dire franchement, de comprendre que tu t'es converti à la religion musulmane. Je ne me trompe pas, c'est bien cela?shaena1 a écrit :D'une avant que mes frères et soeurs musulmanes ne me tombent dessus, je ne refute pas les hadiths.
Mais un exemple tout bête est l'alcool. Certains hadiths l'interdisent.
Pour beaucoup de musulmans, interdit=haram=Enfer.
le Coran dit "l'alcool t'es interdit car il va t'attirer des ennuis" (ici-bas et dans l'au delà si ivre, on se met à forniquer).Mais boire de l'alcool ne conduit pas forcément à faire un acte envoyant en Enfer.
Allah nous avertit des conséquences désastreuses de l'alcool, mais cela ne veut pas dire que boire un verre fait de nous des mécréants.
Donc oui, je conteste l'interprétation qu'en font certains, à savoir que si un musulman boit de l'alcool, cela ne veut pas dire qu'il est mécréant, ni que c'est un musulman égaré, malgré les hadiths authentiques.
C'est un musulman qui accepte d'avoir des ennuis sur terre car il n'a pas tenu compte de l'interdit d'Allah, mais cela ne signifie pas que son âme va aller obligatoirement en Enfer.
Combien de fois j'ai entendu des frères et soeurs traitaient les jeunes musulmans de faux musulmans car ils consomment de l'alcool.
Au lieu de les sermonner, ils sont rejetés d'office de la communauté par certains.
C'est simple, le Coran est la parole d'Allah, les hadiths, la tradition musulmane. je suis française de souche donc je n'ai pas été éduqué à la tradition musulmane, ce qui ne veut pas dire que je n'accepte pas les hadiths mais je me donne le droit d'en discuter, ce qui horripile les musulmans radicaux (même si je suis radicale dans ma façon de penser).
La vie du prophète est une chose, la parole d'Allah une autre.
Je ne sais pas où tu as vu qu'elle était enceinte, certains disent qu'elle allaitait. Cela ne change rien tu me diras, mais arrêter de vous focaliser sur un fait pour dénigrer notre prophète et par conséquent faire passer notre religion comme barbare.
Souvent les extrémistes juifs nous sortent la mort des prisonniers ou des poètes, mais ils oublient de dire que les musulmans et les juifs s'entendaient très bien au départ, puis il ya eu des guerres entre eux, donc oui, les comportements de chacun ont changé à partir de là.
Je vais lire le livre que tu m'as conseillé, et constaterait le pourquoi du comment.
Certains musulmans disent la même chose que vous, les juifs ne sont pas bien, car une juive a essayé d'empoisonné notre prophète.
Si on doit se focaliser sur un détail du passé, pour dénigrer tous les adeptes d'une religion jusqu'à la fin des temps.
Et bien excuse moi, mais nous ne risquons pas de s'adapter à notre temps, chose que pourtant vous nous reprochez!!!
De toute façon, dans une guerre, ya les vaincus et les vainqueurs. Les musulmans ont été les vainqueurs. Mais ils auraient été vaincus, ils auraient subis la même chose.
Qu'auriez vous dit si 1400 après, je traite les juifs de barbare car ils ont tué des prisonniers musulmans ?
C'est pourquoi j'ai répondu à baphomet que ce n'était pas mon cas et j'ai choisi cette religion en mon âme et conscience.Florent52 a écrit :
Je suis personnellement scandalisé, pour te le dire franchement, de comprendre que tu t'es converti à la religion musulmane. Je ne me trompe pas, c'est bien cela?
Si c'est bien ça alors pour moi c'est dramatique car tu n'as pas d'excuses. Un musulman d'origine (élevé dans une famille musulmane) a des excuses à mes yeux car depuis sa plus tendre enfance il a baigné dans un milieu irrationnel où ses parents lui enseignaient à vénérer de manière superstitieuse le prophète Mohammed/Mahomet (dans beaucoup de familles musulmanes sa personne est plus respectée et intouchable que les parents et les grands-parents, quelle déchéance morale!), où on lui parlait d'histoires invraisemblables de djinns et autres âneries. Dans un tel climat il est compréhensible que sa raison ait eu du mal à se développer...
Mais toi tu n'as pas cette excuse!!! Tu as probablement été élevée à l'école de la république, tu as découvert la science, et peut-être la philosophie, tu as eu l'occasion de comprendre l'importance de la liberté d'opinion et en particulier de la liberté religieuse!
Qu'as-tu fait de tout cela? Comment as-tu pu renoncer à tout cela au profit d'une religion dont tout nous montre qu'elle est l'invention de ce triste sire de Mahomet?
Je t'avoue que je trouve cela affligeant et inexcusable.
Te servir de ta raison ce serait par exemple, dans le cas dont nous discutons, t'être un peu renseignée sur la vie de ce prétendu prophète avant de te convertir!!! Tu te serais rendu compte alors que au regard de notre morale moderne, certes pas parfaite mais sur bien des points heureusement bien meilleure que celle du moyen-âge, une grande partie des comportements de cet homme sont tout simplement inadmissibles, inacceptables, révoltants!
Encore une fois quand on a vécu en baignant depuis l'enfance dans la vénération superstitieuse de cet escroc je peux le comprendre et l'excuser, mais pour quelqu'un qui ne vient pas de ce milieu et a eu l'occasion de faire fonctionner sa raison dans un Etat où, à la différence de ce qui existe dans tous les pays musulmans, la censure culturelle et religieuse ne règne pas, c'est un comportement qui me révolte et me répugne profondément, je te le dis sincèrement, évidemment en te respectant en tant qu'être humain, mais en préférant te dire ce que je pense, puisqu'il est possible en France de le faire sur ce sujet.
Tes démélées avec des animistes, encore plus rétrogrades et irrrationnels que les monothéistes, je m'en contrefous totalement. Mon post portait sur la trahison que tu as commise à l'égard de ton éducation que je suppose libre et rationnelle, mais ça tu préfères peut-être ne pas le regarder en face en répondant à propos d'anecdotes hors-sujet.shaena1 a écrit : C'est pourquoi j'ai répondu à baphomet que ce n'était pas mon cas et j'ai choisi cette religion en mon âme et conscience.
On m'a même dit que je méritais d'être tondue pour mêtre converti, donc oui je peux comprendre que cela te choque.
Et c'est bien un cheminement personnel qui a fait que je me suis convertit à la religion musulmane.
J'ai eu à faire à des animistes, descendant d'esclave qui ont voulu me sacrifier au nom d'une prophètie diabolique, car je suis BLANCHE, descendante d'esclavagiste.
En étant musulmane, je suis en paix avec moi-même car par deux fois, ils ont voulu ma mort, s'il y a une troisième, je les tuerai au nom de la légitime défense que m'accorde ma religion.
Bizarement depuis que je suis convertit, ils m'ont laissé en paix.
Je t'explique ce qui m'a amené à me convertir OFFICIELLEMENT.Florent52 a écrit : Tes démélées avec des animistes, encore plus rétrogrades et irrrationnels que les monothéistes, je m'en contrefous totalement. Mon post portait sur la trahison que tu as commise à l'égard de ton éducation que je suppose libre et rationnelle, mais ça tu préfères peut-être ne pas le regarder en face en répondant à propos d'anecdotes hors-sujet.
Propose toujours ce que tu aurais fait pour te défendre. C'est dûr psychologiquement de vouloir répondre à la violence par la violence tout en sachant que chez les chrétiens, cela signifie que je n'ai pas la Foi.marcel a écrit :Elle est étrange ton histoire, Shaena !
( Pardon , mais ta façon de résoudre tes problèmes me semble totalement irrationnelle...Enfin , j'aurais fait autrement .)
Ben déjà au départ, je me débrouille pour ne pas fréquenter des emmerdeurs. ( En général, on les repère en 15s. )shaena1 a écrit : Propose toujours ce que tu aurais fait pour te défendre.
C'est ce que j'ai fait aussi la deuxième fois. je me suis sauvée et fait oublier.marcel a écrit : Ben déjà au départ, je me débrouille pour ne pas fréquenter des emmerdeurs. ( En général, on les repère en 15s. )
Bon , si le mal est fait, tu essaie de ne plus les fréquenter, de te faire oublier, et qu'ils t'oublient.
Si ça marche pas, il reste la solution de mettre de la distance physique ( vacances, déménagement ) . ( Evidemment, tu ne laisse pas tes coordonnées. )
Ou alors la plainte pour menaces de mort ( c'est interdit, on n'est plus au temps du prophète. ) Mais ça , ça peut aussi les énerver, ( quand on est con , c'est pour la vie ) ... Alors faut voir.
En tout cas, je ne vais pas aller me convertir à l'islam pour ça, c'est aberrant.
Lol, si la Foi aidait tous ceux qui avaient des problèmes psychiatriques, les églises seraient pleines, et les asiles vides.quinlan_vos a écrit :Ben voila... La prochaine fois que j'ai besoin d'un exemple concret pour parler des faiblesses psychologiques (voire des dérives psychiatriques) qui peuvent engndrer la foi, je te prends comme exemple...
Tu as essayé le Prozac? Par poignée, ça marche...
Sinon, tu parles de la grande mosquée de Paris... Donc, Paris. A chaque fois que tu parlais de tes "animistes diaboliques" (je ris, je ris...), je t'imaginais en Haïti, ou quelque chose comme ça...
Tu peux donc préciser, pour les animistes? C'est qui?
Heu... Au fait... Pourquoi parles-tu de "croire" en Mahomet? Il a vraiment éxisté, lui. Donc on sait. Si j'étais déiste, et sachant que Mahomet a vraiment existé (comme Jésus, par ailleurs), alors je serais forcément musulman?
Je trouve ça idiot, mais bon... Si c'est la seule manière d'ajouter des moutons à la bergerie...
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