[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" Le prétérisme ou le retour de Jésus en 70 AD - Page 19
Jupiter a écrit :
Tu aurais mieux fait de taper "Actes 15" + "judaïsants" dans le moteur de recherches Google avant d'écrire cette ânerie...
En aucun endroit ! L'auteur insiste énormément sur les oeuvres comme s'il s'agissait de quelque chose de nécessaire au salut. C'est tout. Cet indice n'est évidemment pas suffisant à lui tout seul et je le reconnais. Mais avec un faisceau d'indices cela devient plus probable.
Il y a deux raisons qui m'amènent à échanger sur des forums publics :
1. Lorsque je peux apporter quelque chose à quelqu'un qui le réclame. Là je donne de bon coeur.
2. Lorsque j'ai affaire à de grands spécialistes qui m'enrichissent à leur tour. Là évidement je suis preneur.
Ici, je n'apprends rien et il ne me semble pas que quelqu'un soit réceptif à ce que j'écris. Donc ciao !
Tu ne sembles pas plus disposé à être réceptif que nous. Moi et Claude t'avions exhorté à ne pas prendre cette tangente il y a 3 ans approx.
Alors, voilà... J'ai finalement trouvé le livre de Flavius Josèphe, en français, à la bibliothèque, où il et question des signes annonciateurs de la conquête de Jérusalem et du Temple juif par les Romains. À la page 895 du livre en question, au chapitre XXXI, dans la section de la Guerre des Juifs contre les Romains, on peut y lire qu'une comète en forme d'épée parut sur Jérusalem durant une année entière et qu'une grande lumière se manifesta durant la nuit pour une période d'une demi-heure lors de la célébration de la Pâque juive, le huitième jour du mois d'avril. - Bizarre! -
Apparemment, lors de cette même fête, une vache que l'on menait pour être sacrifiée fit un agneau au milieu du temple. - ... bon... passons. - De plus, environ à la sixième heure de la nuit, la porte du Temple qui regardait l'Orient, et qui était d'airain et si pesante que vingt hommes pouvaient à peine la pousser, s'ouvrit d'elle-même, quoiqu'elle fût fermée avec de grosses serrures, des barres de fer et des verrous qui entraient bien avant dans le seuil qui était de pierre. - Éh ben!.. -
Un peu après la fête, il arriva, le vingt-septième jour de mai, un événement que Flavius craignait rapporter de peur que cela soit pris pour une fable : Apparemment, Avant le levé du soleil, on aperçut en l'air, dans toute cette contrée, des chariots pleins de gens armés traverser les nues et se répandre à l'entour des villes comme pour les enfermer! - Éh ben!.. -
Réfléchissons donc à ces événements. Pour ma part, je ne vois aucun lien qui pourrait subsister entre ce dernier événement et le fait que le Christ serait apparu avec ses anges lors de sa soi-disant venue dans son règne, à cette époque-là. Au contraire, la seule chose que sous-entend cet événement est que les Romains allaient tôt ou tard s'emparer de Jérusalem et de son Temple. Pour moi, il est clair que cet événement n'était rien d'autre qu'un avertissement de Dieu aux Juifs de l'époque de ce qui devait inévitablement arriver à la ville de Jérusalem et du Temple! Ceci étant dit, les Juifs auraient normalement dû porter attention à ces signes au lieu de s'imaginer pouvoir quand même vaincre les Romains.
Maintenant, l'autre idée qui me vient en tête est que si votre théorie est exacte, éh bien le Christ aurait normalement dû apparaître, lors de son glorieux avènement, pour anéantir, par le souffle de sa bouche, l'impie (probablement un romain qui avait élu domicile dans le Temple) et dans lequel il s'y faisait passer pour "Dieu", à cette époque-là, selon la révélation même de notre ami Saul en 2 Thes 2,4-8. Or, rien de tout cela n'est mentionné dans le livre historique de Flavius Josèphe!
De plus, que faites-vous donc de la prophétie selon laquelle le Christ, lors de son glorieux avènement, devait anéantir tous les royaumes temporels de ce monde, y compris l'empire de Rome, selon la déclaration du prophète Daniel, à l'effet que "le Dieu des cieux (devait) susciter un royaume qui ne sera jamais détruit (celui du Christ, bien évidemment!), et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là (dont celui de Rome, bien évidemment!), et lui-même subsistera éternellement."? (Dan 2,44-45)
Ceci étant dit, s'il est vrai que le Christ devait venir dans son règne pour anéantir tous ces royaumes-là vers les années 70 AD, alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants, éh bien cela signifie donc que le royaume de ce monde aurait normalement dû avoir été remis au Christ à cette époque-là afin que ce dernier en prenne personnellement le contrôle, réduisant ainsi à néant tous les empires temporels de ce monde, selon l'idée même qui est apportée par les passages d'Apoc 11;15 et de Dan 2,44. Alors, comment expliquer que toutes ces choses ne se sont pas produites comme elles étaient supposées se produire?.. s'il est vrai que le Christ est officiellement venu dans son règne vers 70 AD ?
Dieu, avec le royaume céleste et intouchable de son Christ, a tout anéanti. Son royaume céleste est au-dessus de tout royaume et il n'est évidemment pas ce monde comme Jésus l'a dit lui-même. Ce royaume a anéanti la mort spirituelle et même le séjour des morts. Et ce royaume n'aura pas de fin, toujours prêt à acceuillir les humains après leur mort adamique.
L'ancienne alliance a été anéanti aussi, ainsi que ses royaumes; royaume de Juda, royaumes de toutes les tribus d'Israel qui représentaient l'ancienne alliance.
J'ai même rencontré des gens âgées, des catholiques, des agriculteurs, des cultivateurs, etc. qui savent et qui ont parfaitement compris tout cela.
Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit. Et Jésus identifie très bien qu'il s'agira du présent siècle et de celle de ses contemporains apôtres,etc...
Pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris.
La mission du Fils de Dieu n'avait qu'un seul but. Redonner un corps et un endroit pour habiter.
La genèse explique que Dieu avait pris de la terre pour faire un corps. Il y souffla l'esprit. La combinaison de ces 2 éléments faisait de lui un être vivant conçu pour le paradis terrestre qu'était le jardin en Éden.
La chute entraînait la dissociation de cette combinaison et le corps retourna à la terre et l'esprit dans le séjour (entrepôt) des morts créé à cette fin. Adam finit par ne plus être un être vivant.
La mission du Rédempteur était de recréer un être vivant et une habitation paradisiaque. Lorsque Christ est mort et qu'il a eu son passeport pour aller lui aussi dans le séjour des morts, il y prêcha la bonne nouvelle et libéra les captifs. D'ailleurs, quelques-uns de ceux-là avaient la mission d'apparaître à Jérusalem pour témoigner de la résurrection. Voir Matthieu, etc.
À la fin de la génération qui avait été sélectionnée et indiquée, Jean a vu la nouvelle Jérusalem, l'épouse du Rédempteur, descendre auprès de Dieu, qui habite assurément dans le ciel. Est-ce à dire que Dieu était plus bas que cette nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est descendue auprès de Dieu ? Bien sûr que non. Cela était tout simplement une expression que l'épouse était prête pour les noces.
Cette nouvelle ève, celle-là céleste, était prête à recevoir son époux dans la personne du nouvel adam, le Christ Rédempteur. Normal, car le premier homme et femme étaient terrestre, les seconds se devaient d'être célestes, car la chair et le sang, ne peuvent hériter du royaume de Dieu.
À la fin de l'ère (AION), et au temps marqué, de la Jérusalem terrestre, la procédure était d'abolir le temple, la grande ville de ce temple, somme toute, tout ce qui avait représenté l'ancien alliance. Ceci devait arriver pour faire place à la Nouvelle. Évidemment, la Nouvelle était déjà effective par la résurrection du Messie et l'ère du CHILIOI et de l'église du premier siècle. Mais la présence du temple et de la Jérusalem terrestre et adultère nuisaient, essentiellement à cause des habitants juifs qui étaient des impies.
Pendant l'ancienne alliance et le temple, Dieu communiquait avec les hommes, par le ciel et la terre de l'alliance. La terre étant la Judée et Jérusalem, le ciel de ce territoire. Le temple était le point de jonction entre le ciel (Dieu) et ces hommes habitant la Judée. Entre le ciel et la terre, entre Dieu et les hommes, il y avait le temple.
Pendant l'ère du CHILIOI, de l'église, elle fût appelée: le corps du Christ. Cette période avait créé un être vivant bien spécial par la combinaison des croyants et du Saint-Esprit. Une entité vivante défiant l'autorité du diable et opérant des prodiges pour témoigner et convaincre les juifs et le monde biblique, du ciel de l'Empire romain, de la bonne nouvelle.
En 70, la nouvelle habitation des hommes était prête et marquait l'établissement de la Jérusalem céleste. Cela marquait également l'abolition du séjour des morts. Depuis ce jour, le nouveau couple céleste, Christ et la Jérusalem céleste accueillent les gens. Car la mission du nouvel adam, Christ, est de pourvoir à un corps céleste lorsque le corps terrestre retourne à la poussière. L'association de l'esprit à un corps céleste recompose un être vivant, mais celui-là, conçu pour son habitation céleste, le ciel avec sa nouvelle Jérusalem et son Rédempteur.
Que voulez-vous de plus ? Il y a-t-il quelque chose à rajouter ou à retrancher ?
Pourquoi ne pas être d'accord avec ce que dit la Bible ?
Ça fait déjà 2000 ans que tout cela nous saute en pleine figure. Pourquoi attendre d'autres choses comme un Messie revenant sur cette planète ou Dieu sait quoi ?
Tout est accompli.
Christ et son royaume ne s'effondra jamais, ainsi que la Bible que vous ne comprennez pas semble t-il.
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Dieu a fait plusieurs Parrousia (présences) sur des nuées dans l'AT et personne ne le voyait. Ils constataient cependant les effets, les jugements et même parfois des bénédictions. Il en a été de même à la Parrousia de Christ, de son avènement. Son avènement a détruit l'ancienne alliance et tous ses royaumes, à commencé par Jérusalem et la Judée. Et son avènement a aussi donné la vie céleste.
L'antéchrist ne pouvait pas être autre chose qu'un juif impie en relation avec le temple. Flavius a témoigné d'un grand sacrificateur, qui vers les années 69, accompli des choses abominables envers le temple et le sacerdoce. Il avait même fait certaines ententes avec les romains. Il fut, lui-aussi, détruit par le feu de Titus, selon les ordres de l'Éternel et des prophéties.
Il serait grand temps de comprendre toutes ces choses.
Besides these, a few days after that feast, on the one and twentieth day of the month Artemisius, [Jyar,] a certain prodigious and incredible phenomenon appeared: I suppose the account of it would seem to be a fable, were it not related by those that saw it, and were not the events
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that followed it of so considerable a nature as to deserve such signals; for, before sun-setting, chariots and troops of soldiers in their armor were seen running about among the clouds, and surrounding of cities. Moreover, at that feast which we call Pentecost, as the priests were going by night into the inner [court of the temple,] as their custom was, to perform their sacred ministrations, they said that, in the first place, they felt a quaking, and heard a great noise, and after that they heard a sound as of a great multitude, saying, "Let us remove hence."
Traduit littéralement par moi, car je suis bilingue:
...cet événement (ce phénomène) était si considérable de par sa nature qu'il était nécessaire d'en parler. Juste avant le lever du soleil, des chariots et des troupes de soldats dans leur armure ont été vu parcourant les nuages et encerclaient les villes. À la fête de la pentecôte, alors que les prêtres entraient à l'intérieur de la cour du temple, de nuit, comme il était de coutume de préparer les sacrifices, ils ont dit que premièrement, ils ressentirent un léger tremblement de terre, suivi d'un grand bruit, et qu'après ils entendirent le son ou les voix d'une grande multitude, disant: maintenant retirons
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Ceci ce passait justement vers les années 69-70, année de la Parrousia et du jugement sur la Judée et Jérusalem. Le maintenant retirons est-il relié à l'enlèvement du petit nombre de chrétien resté en vie dans la Judée ? À vous d'en juger.
Tancrède a écrit :Ceci ce passait justement vers les années 69-70, année de la Parrousia et du jugement sur la Judée et Jérusalem. Le maintenant retirons est-il relié à l'enlèvement du petit nombre de chrétien resté en vie dans la Judée ? À vous d'en juger.
Pour ma part, je crois que cette déclaration qui venait d'on ne sait où voulait juste dire qu'il serait préférable que les Juifs quittent immédiatement la région avant que les Romains décident de tout saccager, y compris le Temple juif. Bref... ces paroles n'ont absolument rien à voir avec l'enlèvement des élus de Dieu qui devrait s'effectuer à la "dernière trompette" de l'Apocalypse... d'autant plus que si cet événement se serait produit à cette époque-là, éh bien Flavius Josèphe en aurait sûrement parler dans son livre, étant donné que ça ne passerait sûrement pas inaperçu des gens qui monteraient soudainement au ciel, tout comme dans Apoc 11,12 où on nous dit que les deux témoins de Dieu montèrent au ciel aux yeux même de leurs ennemis!
À noter cette déclaration de la Bible : "Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent."!
Ce que ce verset nous dit, Tancrède, c'est que l'enlèvement des saints devrait être visible aux yeux de ceux qui seraient toujours sur la terre! Moi, je n'ai rien inventé!
Question : Est-ce que les disciples de Jésus le virent monter au ciel, dans une nuée, lorsque le jour vînt ou Jésus devait retourner vers son Père?
Réponse : Oui ! (voir Actes 1,9-11)
Par conséquent, cela signifie que tous les habitants de la terre qui seront abandonnés ici-bas, au jour où sonnera la "dernière trompette" de l'Apocalypse, devraient aussi avoir la possibilité de voir de leurs propres yeux les rachetés de ce monde monter au ciel, dans une nuée, lorsque s'accomplira cette parole du Nouveau Testament : "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."! (1 Thes 4,16-17, 1 Cor 15,51-52 et Apoc 10,7)
P.S.: Et moi aussi je suis capable de faire des copier-coller, Tancrède!
... bon... passons. - De plus, environ à la sixième heure de la nuit, la porte du Temple qui regardait l'Orient, et qui était d'airain et si pesante que vingt hommes pouvaient à peine la pousser, s'ouvrit d'elle-même, quoiqu'elle fût fermée avec de grosses serrures, des barres de fer et des verrous qui entraient bien avant dans le seuil qui était de pierre. - Éh ben!.. -
