[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/ext/kinerity/bestanswer/event/main_listener.php on line 514: Undefined array key "poster_answers" [TJ] Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ? - Page 26
sceptique a écrit :
Et moi j'ai plutôt tendance à me méfier des gens qui ont la prétention d'avoir tout compris des Écritures!
De plus, je dirais que c'est plutôt toi, Tancrède, qui n'a toujours pas compris que Jésus de Nazareth avait été destiné à devenir un signe qui provoquerait la contradiction! (Luc 2,34)
Si je ne comprends pas les Écrits après 31 ans, pourquoi des théologiens, même des Preterist, des gens de toutes dénominations, et des clients pour de la psychothérapie viennent-ils me consulter depuis une dizaine d'années ?
tancrède a écrit :Si je ne comprends pas les Écrits après 31 ans, pourquoi des théologiens, même des Preterist, des gens de toutes dénominations, et des clients pour de la psychothérapie viennent-ils me consulter depuis une dizaine d'années ?
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C'est probablement parce qu'ils sont un peu déboussolés et qu'ils ne savent plus à quel saint se vouer pour avoir des réponses à leurs questions existentielles. Mais, toi, tu comprends les Écritures à ta façon... alors que d'autres personnes les comprennent à leur façon... ce qui me fait dire qu'il y a probablement autant d'interprétations des Écritures qu'il y a d'individus sur cette planète. Mais la vérité absolue, personne ne peut prétendre la détenir.
P.S.: Nous sommes très loin du sujet sur l'identité de Babylone la Grande. Je suggère donc que nous continuions cette petite discussion sur le thème du Prétériste dans cette section.
sceptique a écrit :Mais la vérité absolue, personne ne peut prétendre la détenir.
Je suis parfaitement d'accord avec toi, nous avons tous des vérités plurielles.
La connaissance de la vérité exclusive exige la perfection absolue, hors chacun de nous avons une connaissance plus ou moins incomplète de la vérité. La Vérité, c'est la plénitude de la connaissance parfaite de Dieu.
Jean_Marc a écrit :
Je suis parfaitement d'accord avec toi, nous avons tous des vérités plurielles.
La connaissance de la vérité exclusive exige la perfection absolue, hors chacun de nous avons une connaissance plus ou moins incomplète de la vérité. La Vérité, c'est la plénitude de la connaissance parfaite de Dieu.
D'après ce qui est écrit, seul le Consolateur pourrait possiblement nous conduire dans toute la Vérité! (Jean 16,13) Mais qu'on a donc de la misère à le trouver celui-là! C'est même à se demander où il pourrait bien se cacher!
Dieu, avec le royaume céleste et intouchable de son Christ, a tout anéanti. Son royaume céleste est au-dessus de tout royaume et il n'est évidemment pas ce monde comme Jésus l'a dit lui-même. Ce royaume a anéanti la mort spirituelle et même le séjour des morts. Et ce royaume n'aura pas de fin, toujours prêt à acceuillir les humains après leur mort adamique.
L'ancienne alliance a été anéanti aussi, ainsi que ses royaumes; royaume de Juda, royaumes de toutes les tribus d'Israel qui représentaient l'ancienne alliance.
J'ai même rencontré des gens âgées, des catholiques, des agriculteurs, des cultivateurs, etc. qui savent et qui ont parfaitement compris tout cela.
Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit. Et Jésus identifie très bien qu'il s'agira du présent siècle et de celle de ses contemporains apôtres,etc...
Pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris.
La mission du Fils de Dieu n'avait qu'un seul but. Redonner un corps et un endroit pour habiter.
La genèse explique que Dieu avait pris de la terre pour faire un corps. Il y souffla l'esprit. La combinaison de ces 2 éléments faisait de lui un être vivant conçu pour le paradis terrestre qu'était le jardin en Éden.
La chute entraînait la dissociation de cette combinaison et le corps retourna à la terre et l'esprit dans le séjour (entrepôt) des morts créé à cette fin. Adam finit par ne plus être un être vivant.
La mission du Rédempteur était de recréer un être vivant et une habitation paradisiaque. Lorsque Christ est mort et qu'il a eu son passeport pour aller lui aussi dans le séjour des morts, il y prêcha la bonne nouvelle et libéra les captifs. D'ailleurs, quelques-uns de ceux-là avaient la mission d'apparaître à Jérusalem pour témoigner de la résurrection. Voir Matthieu, etc.
À la fin de la génération qui avait été sélectionnée et indiquée, Jean a vu la nouvelle Jérusalem, l'épouse du Rédempteur, descendre auprès de Dieu, qui habite assurément dans le ciel. Est-ce à dire que Dieu était plus bas que cette nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est descendue auprès de Dieu ? Bien sûr que non. Cela était tout simplement une expression que l'épouse était prête pour les noces.
Cette nouvelle ève, celle-là céleste, était prête à recevoir son époux dans la personne du nouvel adam, le Christ Rédempteur. Normal, car le premier homme et femme étaient terrestre, les seconds se devaient d'être célestes, car la chair et le sang, ne peuvent hériter du royaume de Dieu.
À la fin de l'ère (AION), et au temps marqué, de la Jérusalem terrestre, la procédure était d'abolir le temple, la grande ville de ce temple, somme toute, tout ce qui avait représenté l'ancien alliance. Ceci devait arriver pour faire place à la Nouvelle. Évidemment, la Nouvelle était déjà effective par la résurrection du Messie et l'ère du CHILIOI et de l'église du premier siècle. Mais la présence du temple et de la Jérusalem terrestre et adultère nuisaient, essentiellement à cause des habitants juifs qui étaient des impies.
Pendant l'ancienne alliance et le temple, Dieu communiquait avec les hommes, par le ciel et la terre de l'alliance. La terre étant la Judée et Jérusalem, le ciel de ce territoire. Le temple était le point de jonction entre le ciel (Dieu) et ces hommes habitant la Judée. Entre le ciel et la terre, entre Dieu et les hommes, il y avait le temple.
Pendant l'ère du CHILIOI, de l'église, elle fût appelée: le corps du Christ. Cette période avait créé un être vivant bien spécial par la combinaison des croyants et du Saint-Esprit. Une entité vivante défiant l'autorité du diable et opérant des prodiges pour témoigner et convaincre les juifs et le monde biblique, du ciel de l'Empire romain, de la bonne nouvelle.
En 70, la nouvelle habitation des hommes était prête et marquait l'établissement de la Jérusalem céleste. Cela marquait également l'abolition du séjour des morts. Depuis ce jour, le nouveau couple céleste, Christ et la Jérusalem céleste accueillent les gens. Car la mission du nouvel adam, Christ, est de pourvoir à un corps céleste lorsque le corps terrestre retourne à la poussière. L'association de l'esprit à un corps céleste recompose un être vivant, mais celui-là, conçu pour son habitation céleste, le ciel avec sa nouvelle Jérusalem et son Rédempteur.
Que voulez-vous de plus ? Il y a-t-il quelque chose à rajouter ou à retrancher ?
Pourquoi ne pas être d'accord avec ce que dit la Bible ?
Ça fait déjà 2000 ans que tout cela nous saute en pleine figure. Pourquoi attendre d'autres choses comme un Messie revenant sur cette planète ou Dieu sait quoi ?
Tout est accompli.
Christ et son royaume ne s'effondra jamais, ainsi que la Bible que vous ne comprennez pas semble t-il.
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Dieu a fait plusieurs Parrousia (présences) sur des nuées dans l'AT et personne ne le voyait. Ils constataient cependant les effets, les jugements et même parfois des bénédictions. Il en a été de même à la Parrousia de Christ, de son avènement. Son avènement a détruit l'ancienne alliance et tous ses royaumes, à commencé par Jérusalem et la Judée. Et son avènement a aussi donné la vie céleste.
L'antéchrist ne pouvait pas être autre chose qu'un juif impie en relation avec le temple. Flavius a témoigné d'un grand sacrificateur, qui vers les années 69, accompli des choses abominables envers le temple et le sacerdoce. Il avait même fait certaines ententes avec les romains. Il fut, lui-aussi, détruit par le feu de Titus, selon les ordres de l'Éternel et des prophéties.
Il serait grand temps de comprendre toutes ces choses.
On pourrait tout simplifier ça en disant que, dans un premier temps, Dieu créa la race humaine imparfaite (à savoir l'être humain corruptible et mortel) que nous connaissons actuellement et que, dans un deuxième temps, qu'il a vraisemblablement l'intention d'améliorer cette race humaine imparfaite en la faisant ni plus ni moins évoluer vers un nouveau stade d'existence parfait (à savoir un être d'apparence humaine qui serait incorruptible et immortel) et qui s'apparenterait à celui des anges. (1 Cor 15,53-54) Bien sûr, ceci ne pourra être possible que pour ceux et celles qui en seront dignes!
Maintenant, si nos premiers parents avaient reçu la prescription en Éden de s'unir physiquement afin de remplir la terre d'habitants, selon Gen 1,27-28, éh bien il y va tout autrement pour ceux et celles qui seront dignes de participer à la nouvelle création de Dieu, étant donné que ces derniers n'auront pas à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine, selon ce qu'a révélé le Christ en Luc 20,34-36 et Mat 22,30!
Tancrède a écrit :À la fin de la génération qui avait été sélectionnée et indiquée, Jean a vu la nouvelle Jérusalem, l'épouse du Rédempteur, descendre auprès de Dieu, qui habite assurément dans le ciel. Est-ce à dire que Dieu était plus bas que cette nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est descendue auprès de Dieu ? Bien sûr que non. Cela était tout simplement une expression que l'épouse était prête pour les noces.
C'est pas ça que ce verset dit, Tancrède. Le texte dit que Jean a vu "descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux." (Apoc 21,2) En somme, ce que ce petit bout de phrase nous dit est que la nouvelle Jérusalem était au ciel, auprès de Dieu, avant de descendre sur la nouvelle terre promise de façon à ce que Dieu puisse habiter avec les nouvelles créatures qui seront parvenues à l'état parfait auquel ils étaient destinés dans cette nouvelle Jérusalem. Voilà ce que signifie ce verset... il signifie que la nouvelle Jérusalem et Dieu vont aller s'établir sur la nouvelle terre promise pour y accueillir les rachetés de la présente création.
Cette nouvelle ève, celle-là céleste, était prête à recevoir son époux dans la personne du nouvel adam, le Christ Rédempteur. Normal, car le premier homme et femme étaient terrestre, les seconds se devaient d'être célestes, car la chair et le sang, ne peuvent hériter du royaume de Dieu.
Là, je suis tout à fait d'accord avec toi... de toute évidence, les nouvelles créatures qui habiteront sur la nouvelle terre promise ne seront pas faites de chair et de sang. En fait, Dieu seul sait de quoi elles seront faites.
Que voulez-vous de plus ? Il y a-t-il quelque chose à rajouter ou à retrancher ?
Tu oublies le fait que le ciel et la terre d'à présent (à savoir la première création de Dieu) devront un jour complètement disparaître devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, de façon à faire disparaître la mort et le séjour des morts une bonne fois pour toutes! (Apoc 20,11-14) C'est seulement à partir de ce moment-là qu'on pourra dire que tout a finalement été accompli... pour de vrai!
- Vous ne comprennez vraiment pas les Écrits.
- Pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris.
- Que voulez-vous de plus ? Il y a-t-il quelque chose à rajouter ou à retrancher ?
- Pourquoi ne pas être d'accord avec ce que dit la Bible ?
-Tout est accompli.
- Christ et son royaume ne s'effondra jamais, ainsi que la Bible que vous ne comprennez pas semble t-il.
- Il serait grand temps de comprendre toutes ces choses
Tancrède
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IL N'Y A QUE MR TANCREDE QUI A TOUT COMPRIS ET QUI A RAISON.
L'antéchrist ne pouvait pas être autre chose qu'un juif impie en relation avec le temple. Flavius a témoigné d'un grand sacrificateur, qui vers les années 69, accompli des choses abominables envers le temple et le sacerdoce. Il avait même fait certaines ententes avec les romains. Il fut, lui-aussi, détruit par le feu de Titus, selon les ordres de l'Éternel et des prophéties.
En est-tu certain?
Décidemment tu parais faire beaucoup de confiance en ce Flavius.
Tes affirmations posent plus de questions que de réponses satisfaisantes.
Il faudrait aussi cher Tancrède répondre aux questions posées, et éviter dans la mesure du possible, ne pas tartiner des pages de versets parfois hors contextes, ou ignorer les autres qui traitent du même sujet.
sceptique a écrit :D'après ce qui est écrit, seul le Consolateur pourrait possiblement nous conduire dans toute la Vérité!(Jean 16,13) Mais qu'on a donc de la misère à le trouver celui-là! C'est même à se demander où il pourrait bien se cacher!
Ce passage indique que Jésus parlait aux disciples.
Les apôtres ont reçu la puissance divine de l'Esprit qui se manifestait dans tous les domaines, au plus haut niveau.
Si bien que Paul ne prétendait pas détenir le monopole de la connaissance de la Vérité. "Nous connaissons en partie" 1 Corinthiens 13:8
La puissance surnaturelle devait être transmise aux apôtres pour nous conduire dans l'unique doctrine de Christ.
Dans notre génération moderne, un esprit intelligent et honnête admettra que l'Esprit ne se manifeste plus ainsi.
L'esprit se manifeste comme une force, une puissance pour nous aider à mettre la Parole de Dieu en pratique.
Est-ce que les pêcheurs ont pris des poissons dans la Mer Morte en 70 ?
C'est une prophétie qui s'est réalisée en 70 ou est-ce à venir?
C'est bizarre, on dirait que ça un rapport avec un autre texte qui dit que la montagne des oliviers s'est coupée par le milieu
Et il paraît aussi qu'il a fait un froid glacial en ce jour-là (comme au Canada)
Peut-être que Flavius en 69/70 a vu le mt des oliviers se fendre en deux, et que dans la Mer Morte, il a vu des barques de pêcheurs avec leurs filets, tu sais, comme dans la mer de Galilée?
Les romains en auraient certainement parlé, puisqu'ils connaissaient la région
Si c'est le cas, faudra revoir ta copie prétéro-amillénariste
Un silence de ta part serait un aveu que:
Il serait grand temps de comprendre toutes ces choses
Besides these, a few days after that feast, on the one and twentieth day of the month Artemisius, [Jyar,] a certain prodigious and incredible phenomenon appeared: I suppose the account of it would seem to be a fable, were it not related by those that saw it, and were not the events
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that followed it of so considerable a nature as to deserve such signals; for, before sun-setting, chariots and troops of soldiers in their armor were seen running about among the clouds, and surrounding of cities. Moreover, at that feast which we call Pentecost, as the priests were going by night into the inner [court of the temple,] as their custom was, to perform their sacred ministrations, they said that, in the first place, they felt a quaking, and heard a great noise, and after that they heard a sound as of a great multitude, saying, "Let us remove hence."
Traduit littéralement par moi, car je suis bilingue:
...cet événement (ce phénomène) était si considérable de par sa nature qu'il était nécessaire d'en parler. Juste avant le lever du soleil, des chariots et des troupes de soldats dans leur armure ont été vu parcourant les nuages et encerclaient les villes. À la fête de la pentecôte, alors que les prêtres entraient à l'intérieur de la cour du temple, de nuit, comme il était de coutume de préparer les sacrifices, ils ont dit que premièrement, ils ressentirent un léger tremblement de terre, suivi d'un grand bruit, et qu'après ils entendirent le son ou les voix d'une grande multitude, disant: maintenant retirons
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Ceci ce passait justement vers les années 69-70, année de la Parrousia et du jugement sur la Judée et Jérusalem. Le maintenant retirons est-il relié à l'enlèvement du petit nombre de chrétien resté en vie dans la Judée ? À vous d'en juger.
Tu oublies le fait que le ciel et la terre d'à présent (à savoir la première création de Dieu) devront un jour complètement disparaître devant celui qui est assis sur le grand trône blanc, de façon à faire disparaître la mort et le séjour des morts une bonne fois pour toutes! (Apoc 20,11-14)