Qui est vraiment l'esclave fidèle et avisé ? Mat.24:45-46

[jonsson]

« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie digne de foi, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 »
(La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29)


Ce 7ème millénaire qui devait commencer en 1975 devait être un millénium pendant lequel Satan le diable ainsi que ses démons devaient être liés :

« Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés »
(Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599)

Ce n’est pas tout ! L’ODTJ enseignait qu’il était certain que cela arriverait à partir de 1975 :

« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit le Maître du sabbat, son règne de 1000 ans DOIT ÊTRE le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires…la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique, en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT »
(Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15)

[sceptique]

« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie digne de foi, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 » (La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29)

Ce 7ème millénaire qui devait commencer en 1975 devait être un millénium pendant lequel Satan le diable ainsi que ses démons devaient être liés :

« Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés » (Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599)

Ce n’est pas tout ! L’ODTJ enseignait qu’il était certain que cela arriverait à partir de 1975 :

« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit le Maître du sabbat, son règne de 1000 ans DOIT ÊTRE le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires…la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique, en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT » (Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15)

Le moins qu'on puisse dire est que l'Esclave fidèle et avisé qui habite chez les TJ n'était sûrement pas aussi avisé qu'il le prétendait!

[jonsson]

La plupart des TJ sont amnesiques et sont dans le deni, refusant de croire à une prediction de leur EFA concernant 1975, pourtant la réalité esr criante de vérité !!!

Des individus et pas une classe


Qui est donc "l'esclave fidèle et avisé" ?

S'il s'agit d'une classe ou d'un groupe de personnes bien liées, bien unies entre elles, comment comprendre les autres paraboles de Jésus relatives aux esclaves ?

Doivent-ils appartenir à une classe de gens ? A une organisation humaine ? Y a-t-il une "classe à 10 mines", une "classe à 5 mines", une "classe à 10 talents", une "classe à 4 talents" ? Si la réponse est affirmative, qui sont-ils ?

Les Ecritures ne peuvent être plus claires à ce sujet : Lorsque nous nous trouvons devant le trône de jugement de Dieu, nous y sommes en tant qu'individu, et c'est individuellement que nous devons répondre de nos actes.

La parabole de Jésus relative à "l'esclave fidèle et avisé" ne pourrait-elle pas s'appliquer à tous les chrétiens en tant qu'individus ?
Jésus ne pourrait-il pas leur dire : "Qui, parmi vous, mes disciples, prouvera qu'il est un esclave fidèle et avisé ?"
La réponse dépendra des actes de chaque individu.

Au lieu d'une classe de personnes établie "esclave fidèle et avisé", nourrissant les autres avec de la littérature biblique, l'apôtre Pierre démontre comment chaque chrétien individuellement doit maintenir sa propre intendance et doit nourrir les autres avec des paroles d'encouragement (1 Pierre 4 : 10,11) :"Pour autant que chacun a reçu un don, utilisez-le en vous servant les uns les autres, comme d'excellents intendants de la faveur imméritée de Dieu, laquelle se manifeste de manières diverses. Si quelqu'un parle, (qu'il parle) comme si c'étaient (les) déclarations sacrées de Dieu; si quelqu'un sert, (qu'il serve) en (homme qui) dépend de la force que Dieu fournit; afin qu'en toutes choses Dieu soit glorifié par l'intermédiaire de Jésus-Christ."

Pierre ne parle sûrement pas d'un intendant "composite", structuré, d'une "classe esclave", mais au contraire l'apôtre insiste sur le caractère individuel de l'intendance.

Il est évident que chaque chrétien possède certains dons qu'il est à même d'utiliser pour nourrir, soutenir, aider les autres, rendant ainsi un service à ses co-serviteurs dans la maison de Dieu.

L'apôtre Paul écrivit que la "gestion de la congrégation lui avait été donnée par Dieu", qu'il désirait ardemment voir ses frères pour "communiquer quelques dons spirituels", "un échange d'encouragements", qu'il était en fait un des "intendants de saints secrets de Dieu". Pierre fut également nommé comme intendant, avec comme mission, selon Jésus, de faire "paître", mener "paître" les petites brebis. En d'autres mots, de donner à ces brebis une nourriture convenable. (1 Cor. 9 : 16,17; Romains 1 : 11,12; 1 Cor. 4 : 1; Tite 1 : 7; Eph. 3 : 2; Col. 1 : 25; Jean 21 : 15-18).

Mais tout ceci ne se limite pas à Paul et à Pierre. Tous les surveillants sont des "intendants" aux yeux de Dieu, tous doivent agir comme un esclave fidèle et avisé.

Chaque chrétien doit gérer sa propre intendance et il a la responsabilité d'encourager et de fortifier les autres, comme nous l'avons vu dans la première lettre de Pierre, chapitre 4, versets 10 et 11.

[tancrède]

-------------
L'être humains est un être sociale, même au risque de déclencher des guerres envers un autre clan sociale.

À la tendre enfance, déjà, l'être humain apprend à vivre en groupe, famille, groupe scolaire, etc.......

Le groupe le sécurise. Tout comme les jeunes, dans les gangs de rue, ils se sent forts et en sécurités. Ils s'identifient à un groupe et pensent inévitablement être les meilleurs. Le sentiment d'appartenance peut parfois même devenir très intense. Et s'ensuit inévitablement le lavage de cerveau.

L'appartenance à une organisation religieuse ou à une secte est une extension du même phénomène. Nous sommes meilleurs et vous dans les patates, etc.......... Ils continuent de socialiser mais avec mépris envers les autres.

Tancrède
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[Phenix]

Ceci a été tiré d'un site d'information sur les TJ.

Et voilà. C'est justement votre problème quand vous cherchez à vous vous informez sur les Témoins de Jéhovah: vous tirez des informations indirectement des Témoins de Jéhovah sur Internet où le pire côtoie le meilleure, au lieu d'aller vous informer directement au près des concernés, à savoir les Témoins de Jéhovah.

Votre façon de vous documenter est mauvaise. C'est comme si je cherchais à savoir si un homme A est homosexuel en demandant à un homme B: "est-ce que l'homme A est homosexuel?". Pour le savoir, autant le demander au concerné, c'est-à-dire à l'homme A.

Bon, l'exemple n'est pas top, c'est sûr; mais l'idée de fond est bonne.

Revoyez votre façon de vous renseigner parce que je n'ai pas réussi à retrouver ce bulletin pour l'instant.

Ça aucun sens. Des excuses trop faciles. Il y a deux sortes de oints maintenant.

Tous les oints qui étaient déjà au ciel n'ont pas été capable d'inspirer correctement ceux qui étaitent sur terre avant de monter rejoindre les autres ?

Tu es tombé dans une secte mon ami, débarque vite de là.

Au cas ou où vous ne le sauriez pas tancrède, l'homme imparfait est sujet à se tromper ou à regretter. Lisez Nombre 23:19 et vous verrez la différence entre Dieu qui est parfait et un homme qui est imparfait.

En effet, on peut dire que je suis tombé dans une secte. Mais le christianisme du Ier siècle de Jésus, n’était-il pas une secte également ?
Lisez Actes 24:5, 14 ; 28:22 et vous verrez par vous-même.

J'ai un ami qui était pratiquement chef de district et après toutes les erreurs que les Témoins ont accomplis, il est sorti de là et il est absolument très heureux depuis ce temps.

Je doute que cet ami jouisse d'une certaine prospérité au niveau spirituel maintenant...

C'est effectivement ce que j'ai dis moi-même.

Les Témoins de Jéhovah, appelé à l'époque Etudiant de la Bible, pensaient que 1914 serait Har-Maguedon. Ca n'a pas été le cas, ils se sont donc trompés.

Mais qui peut prétendre comprendre les Ecritures du premier coup?

Le prophète Daniel comprenait-il lui-même les révélations que Dieu lui accordait? Si on lis Daniel 12:8,9, on s'aperçoit que non. Pourtant, c'était bien un vrai prophète du vrai Dieu. Pareillement, les Témoins de Jéhovah ont commis des erreurs d'interprétation dans le passé, mais le déroulement des événements mondiaux leur permettent d'affiner leur connaissances et ainsi, cette connaissance s'accroit comme expliqué dans Proverbes 4:18.

Ouais, c'est vrai. Quant à Phenix, il est encore jeune, faut dire. Mais c'est pas grave... on va le faire mourir (spirituellement parlant) et puis on va le faire renaître de ses cendres.

Bien trouvé.

On verra bien à la fin qui de nous deux mourra spirituellement parlant.

« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit le Maître du sabbat, son règne de 1000 ans DOIT ÊTRE le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires…la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le Diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique, en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT »
(Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15)

Interessant. Etant donné qu'il n'y a pas le mot "1975", je n'ai trouvé cet article.

C'est bizarre, mais en lisant les TG de 1975, on remarque que le Collège Central est plus méfiant quand il s'agit de donner une date précise quant à la venue du Christ.

De toute facon ca ne change rien, car comme je l'ai expliqué pour 1914, les TJ peuvent faire des erreurs, ce n'est pas pour autant que ce sont les seul à être appelé du nom de Dieu, conformément à Isaie 43:7. Combien d'autre religion peuvent prétendre la même chose?

La plupart des TJ sont amnesiques et sont dans le deni, refusant de croire à une prediction de leur EFA concernant 1975, pourtant la réalité esr criante de vérité !!!

Des individus et pas une classe


Qui est donc "l'esclave fidèle et avisé" ?

S'il s'agit d'une classe ou d'un groupe de personnes bien liées, bien unies entre elles, comment comprendre les autres paraboles de Jésus relatives aux esclaves ?

Doivent-ils appartenir à une classe de gens ? A une organisation humaine ? Y a-t-il une "classe à 10 mines", une "classe à 5 mines", une "classe à 10 talents", une "classe à 4 talents" ? Si la réponse est affirmative, qui sont-ils ?

Les Ecritures ne peuvent être plus claires à ce sujet : Lorsque nous nous trouvons devant le trône de jugement de Dieu, nous y sommes en tant qu'individu, et c'est individuellement que nous devons répondre de nos actes.

La parabole de Jésus relative à "l'esclave fidèle et avisé" ne pourrait-elle pas s'appliquer à tous les chrétiens en tant qu'individus ?
Jésus ne pourrait-il pas leur dire : "Qui, parmi vous, mes disciples, prouvera qu'il est un esclave fidèle et avisé ?"
La réponse dépendra des actes de chaque individu.

Au lieu d'une classe de personnes établie "esclave fidèle et avisé", nourrissant les autres avec de la littérature biblique, l'apôtre Pierre démontre comment chaque chrétien individuellement doit maintenir sa propre intendance et doit nourrir les autres avec des paroles d'encouragement (1 Pierre 4 : 10,11) :"Pour autant que chacun a reçu un don, utilisez-le en vous servant les uns les autres, comme d'excellents intendants de la faveur imméritée de Dieu, laquelle se manifeste de manières diverses. Si quelqu'un parle, (qu'il parle) comme si c'étaient (les) déclarations sacrées de Dieu; si quelqu'un sert, (qu'il serve) en (homme qui) dépend de la force que Dieu fournit; afin qu'en toutes choses Dieu soit glorifié par l'intermédiaire de Jésus-Christ."

Pierre ne parle sûrement pas d'un intendant "composite", structuré, d'une "classe esclave", mais au contraire l'apôtre insiste sur le caractère individuel de l'intendance.

Il est évident que chaque chrétien possède certains dons qu'il est à même d'utiliser pour nourrir, soutenir, aider les autres, rendant ainsi un service à ses co-serviteurs dans la maison de Dieu.

L'apôtre Paul écrivit que la "gestion de la congrégation lui avait été donnée par Dieu", qu'il désirait ardemment voir ses frères pour "communiquer quelques dons spirituels", "un échange d'encouragements", qu'il était en fait un des "intendants de saints secrets de Dieu". Pierre fut également nommé comme intendant, avec comme mission, selon Jésus, de faire "paître", mener "paître" les petites brebis. En d'autres mots, de donner à ces brebis une nourriture convenable. (1 Cor. 9 : 16,17; Romains 1 : 11,12; 1 Cor. 4 : 1; Tite 1 : 7; Eph. 3 : 2; Col. 1 : 25; Jean 21 : 15-18).

Mais tout ceci ne se limite pas à Paul et à Pierre. Tous les surveillants sont des "intendants" aux yeux de Dieu, tous doivent agir comme un esclave fidèle et avisé.

Chaque chrétien doit gérer sa propre intendance et il a la responsabilité d'encourager et de fortifier les autres, comme nous l'avons vu dans la première lettre de Pierre, chapitre 4, versets 10 et 11.

Voilà une très bonne remarque en lien avec le sujet.

Il est vrai que Paul et Pierre nous ont dit de nous batir les uns aux autres en nous manifestant un amour intense (1 Pierre 4:8, 10). C'est même un commandement, puisqu'il est écrit: "utilisez-le".

Effectivement, c'est à nous à agir individuellement pour l'intérêt de la congrégation. Mais c'est différent de l'esclave fidèle et avisé dont parle Jésus. Vous mélangez deux choses jonsson. Pourquoi? Parce que Jésus a dit: " Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ?" (Matthieu 24:45). On voit bien qu'il y a un esclave établi sur des domestiques. Qui est ce domestique dont parle Jésus jonsson?

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L'être humains est un être sociale, même au risque de déclencher des guerres envers un autre clan sociale.

À la tendre enfance, déjà, l'être humain apprend à vivre en groupe, famille, groupe scolaire, etc.......

Le groupe le sécurise. Tout comme les jeunes, dans les gangs de rue, ils se sent forts et en sécurités. Ils s'identifient à un groupe et pensent inévitablement être les meilleurs. Le sentiment d'appartenance peut parfois même devenir très intense. Et s'ensuit inévitablement le lavage de cerveau.

L'appartenance à une organisation religieuse ou à une secte est une extension du même phénomène. Nous sommes meilleurs et vous dans les patates, etc.......... Ils continuent de socialiser mais avec mépris envers les autres.

Tancrède
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Pourtant, selon Jésus, il y a deux groupes d'individus sur Terre: "Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos" (Jean 10:16).

Lisez le contexte et vous verrez par vous-même.

[Jean_Marc]

Je doute que cet ami jouisse d'une certaine prospérité au niveau spirituel maintenant...

Je peux dire qu'une chose; quel aveuglement.

Le prophète Daniel comprenait-il lui-même les révélations que Dieu lui accordait? Si on lis Daniel 12:8,9, on s'aperçoit que non. Pourtant, c'était bien un vrai prophète du vrai Dieu.

Non seulement il les comprenait mais il glorifiait Dieu pour les révélations divines qu'il pouvait comprendre du premier coup. Daniel 2:20-23. Daniel 2:31-35. Daniel 2:45-47. Daniel 5:14-15. Daniel 7:9-13.

Conclusion: tu feras absolument tout pour défendre ta société manipulatrice, dont les responsables payeront cher devant Dieu d'induire presque 1 million de Témoins de Jéhovah dans l'erreur. A+

[sceptique]

On verra bien à la fin qui de nous deux mourra spirituellement parlant.

C'est pas aussi évident que ça, Phenix, de naître de nouveau!

Interessant. Etant donné qu'il n'y a pas le mot "1975", je n'ai trouvé cet article.

Et que fais-tu de ce que Jonsson a fait ressortir au haut de son message? Il a fait ressortir un article qui provient d'un livre de ton organisation : (La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29)... et lequel dit ceci : "« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie digne de foi, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine commencera en automne 1975 »"

Conclusion : T'es comme tous les Témoins de Jéhovah que je connais... ils ne voient et n'entendent que ce qu'ils veulent bien voir et entendre! Mais c'est pas grave.

[iliasin]

salut sceptique, savais tu que d'après le livre d'enoch, ce monde se détruira en le 7ème millénaire, il est vrai que le chiffre sept est important dans le langage divin. personne ne connait ce jour, mais d'après enoch ce monde n'aura que sept milles ans et viendra la fin, par contre nul ne connaïtre ce jour comme le dit jésus , mohammed et tous les prophètes, la fin du monde viendra sans que personne ne s'en aperçoive

[sceptique]

salut sceptique, savais tu que d'après le livre d'enoch, ce monde se détruira en le 7ème millénaire, il est vrai que le chiffre sept est important dans le langage divin. personne ne connait ce jour, mais d'après enoch ce monde n'aura que sept milles ans et viendra la fin, par contre nul ne connaïtre ce jour comme le dit jésus , mohammed et tous les prophètes, la fin du monde viendra sans que personne ne s'en aperçoive

Salut Iliasin. Éh ben!.. non, je ne le savais pas! C'est assez étonnant, faut dire! Pourrais-tu me trouver la référence de cette affirmation? Pour ma part, je sais qu'il est bien question d'un sabbat millénaire dans le Nouveau Testament, et lequel pourrait bien être rattaché au Millénium, à savoir le règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre, et après quoi devrait venir la fin de ce monde. Mais pour ce qui est de cette révélation d'Énoch, je ne le savais pas.

En tout cas, d'après le calendrier hébreu, il resterait environ quelques 240 années avant que l'espèce humaine n'entre dans sa 7ième journée (le 7ième millénaire en question). Mais tout ça est bien relatif, faut dire.

[Zouzouspetals]

Conclusion : T'es comme tous les Témoins de Jéhovah que je connais... ils ne voient et n'entendent que ce qu'ils veulent bien voir et entendre! Mais c'est pas grave.

Sauf pour eux, malheureusement.

Pour ce qui est de la parabole de Jésus consignée en Matthieu 24:45-50, il est évident, lorsqu'on la lit sans oeillères, qu'il ne peut s'agir ni d'un individu ni d'une classe existant historiquement à quelque époque que ce soit.
Par cet exemple (ainsi que par le suivant mettant en scène 10 vierges), Jésus illustre l'avertissement qu'il vient de donner (verset 42 : "Veillez donc, parce que vous ne savez pas quel jour votre Seigneur vient.") et qu'il répétera en conclusion (verset 13 du chapitre 25 : “ Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l’heure.")
Il ne s'agit pas là d'une annonce prophétique mais d'une alternative : en l'absence du Maître, tout un chacun peut se comporter comme un "esclave fidèle et avisé" qui s'acquitte convenablement de la tâche qui lui a été confiée (prendre soin de la maisonnée), ou abuser de sa position provisoire en jouant les "califes à la place du calife".
Parce que ce qu'oublient généralement de mentionner les Témoins de Jéhovah quand ils interprètent ce texte, ce sont les versets 48 à 50 décrivant les agissements et la punition de "ce mauvais esclave".
Remarquez qu'il s'agit bien du même personnage que "l'esclave fidèle et avisé", dans sa version infidèle, et non d'un nouveau protagoniste qui sortirait d'on-ne-sait-où. Or, cette possibilité, les Témoins de Jéhovah se gardent bien de la mentionner, car même en faisant de "l'esclave fidèle et avisé" autre chose qu'un personnage fictif dans un récit didactique, en lui assignant une réalité historique que le texte ne suggère même pas, on ne peut ignorer ce second terme de l'alternative : l'esclave "fidèle et avisé" peut se révéler "mauvais".

[sceptique]

... on ne peut ignorer ce second terme de l'alternative : l'esclave "fidèle et avisé" peut se révéler "mauvais".

Ben oui... mais il s'avère que ce serviteur ne peut se révéler mauvais que si ce dernier déclare que son maître tarde à venir!.. selon Mat 24,48... chose qui est pourtant bien évidente, considérant le fait que le Christ a lui-même déclaré que le Fils de l'homme devait venir dans son règne alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants, selon Mat 10,23 et 16,28!

Conclusion : Il y a sûrement quelque chose qui cloche dans toute cette histoire!

[Zouzouspetals]

Ben oui... mais il s'avère que ce serviteur ne peut se révéler mauvais que si ce dernier déclare que son maître tarde à venir!.. selon Mat 24,48... chose qui est pourtant bien évidente, considérant le fait que le Christ a lui-même déclaré que le Fils de l'homme devait venir dans son règne alors que certains de ses propres disciples devaient toujours être vivants, selon Mat 10,23 et 16,28!

Conclusion : Il y a sûrement quelque chose qui cloche dans toute cette histoire!

Parce que vous prenez cette histoire comme une annonce prophétique et non comme une parabole. L'esclave "fidèle et avisé" et son alter ego le "mauvais" esclave ne sont que les deux pendants d'une alternative à laquelle chaque chrétien est confronté : pendant l'absence du maître, l'esclave va-t-il s'acquitter de sa tâche ou va-t-il se lasser et abuser de son pouvoir ?
Cette parabole n'a pas de contenu historique, elle n'annonce pas l'apparition, dans le cours du temps, d'une personne ou d'un groupe précis ; elle a valeur d'enseignement et de réflexion personnelle.
Rien ne cloche dans toute cette histoire si on la prend pour ce qu'elle est : une parabole. Ce qui cloche, ce n'est pas l'histoire elle-même, mais les interprétations historisantes qui en sont faites sans parvenir à coller complètement avec la réalité historique. Dans l'interprétation qu'en font les Témoins de Jéhovah, on voit bien qu'ils sont obligés d'"oublier" tout un pan de l'histoire pour ne pas avoir à s'interroger sur l'identité de ce "mauvais" esclave. Parce que, si l'esclave "fidèle et avisé" est vraiment le groupe chargé de "nourrir" (spirituellement) les Témoins de Jéhovah, qui est donc "ce mauvais esclave" ?

[sceptique]

Parce que vous prenez cette histoire comme une annonce prophétique et non comme une parabole.

Désolé, mais je ne vois vraiment pas où il est question de parabole dans cette histoire de "fidèle serviteur". En Mat 24,44, le Christ déclare : "C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas." Et, au verset suivant, il dit : "Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!"

On voit donc ici qu'il y a une nette corrélation à faire entre la futur manifestation du Fils de l'homme sur les nuées du ciel et le fait qu'un serviteur fidèle et prudent devait être désigné pour informer les gens de la maison du Christ de cet éventuel Avènement du Fils de l'homme sur les nuées du ciel!

Mais le problème, comme je l'ai déjà mentionné, est que le Christ avait déclaré à ses propres disciples, en Mat 10,23 et 16,28, que certains d'entre eux allaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne!.. comprendre par là lorsque le Fils de l'homme viendrait avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel pour rassembler ses élus des quatre vents, à la résurrection! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17)

Le problème est que ça fait près de 2000 ans que cet Avènement du fils de l'homme aurait dû s'être produit, selon Mat 10,23 et 16,28. Alors, force nous est donc d'admettre que le Christ tarde sûrement à venir, étant donné qu'on attend toujours que cet Avènement du Fils de l'homme, sur les nuées du ciel, se produise!

Peut-être bien que lorsque les sept trompettes de l'Apocalypse vont commencer à sonner, que certains d'entre nous vont finir par se réveiller! (Apoc 8,1-2) Qui sait? Pour ma part, je suis de l'avis qu'il serait peut-être temps que ça se produise, étant donné les circonstances!

[tancrède]

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Le prophète Daniel comprenait-il lui-même les révélations que Dieu lui accordait? Si on lis Daniel 12:8,9, on s'aperçoit que non. Pourtant, c'était bien un vrai prophète du vrai Dieu. Pareillement, les Témoins de Jéhovah ont commis des erreurs d'interprétation dans le passé, mais le déroulement des événements mondiaux leur permettent d'affiner leur connaissances et ainsi, cette connaissance s'accroit comme expliqué dans Proverbes 4:18.

Ce que Daniel ne comprenait pas, il n'essayait point de l'interpréter. Il a honoré ce que l'ange lui avait dit: Scelle ce livre. C'était ça le vrai prophète et homme de YHWH.

Pour le Témoin, les Témoins qui se sont excommunié, ils s'en portent extrêmement beaucoup mieux, à tout point de vue. Parole d'homme intègre et de psychologue.

Mais je vais te dire la même chose que je lui avait dit: Je te considère comme un frère quand même. Si cela n'est pas réciproque, c'est ton problème. Et j'espère que tu y trouveras la solution. Car nous avons la même base. Et cette base c'est de croire que Jésus est le Fils de Dieu, etc.... Et c'est surtout pas sur les compétences cognitives que la définition de frère a sa pierre angulaire.

Timothée a dit que Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants bien-sûr.

De même que tous (100%) meurent en adam, tous (100%) revivront par le Christ. Il n'y a pas eu de demie-mesure avec Adam, il n'y en aura pas plus avec le second adam (Christ)


Tancrède
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[Zouzouspetals]

Désolé, mais je ne vois vraiment pas où il est question de parabole dans cette histoire de "fidèle serviteur". En Mat 24,44, le Christ déclare : "C'est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas." Et, au verset suivant, il dit : "Quel est donc le serviteur fidèle et prudent, que son maître a établi sur ses gens, pour leur donner la nourriture au temps convenable? Heureux ce serviteur, que son maître, à son arrivée, trouvera faisant ainsi!"

On voit donc ici qu'il y a une nette corrélation à faire entre la futur manifestation du Fils de l'homme sur les nuées du ciel et le fait qu'un serviteur fidèle et prudent devait être désigné pour informer les gens de la maison du Christ de cet éventuel Avènement du Fils de l'homme sur les nuées du ciel!

Mais le problème, comme je l'ai déjà mentionné, est que le Christ avait déclaré à ses propres disciples, en Mat 10,23 et 16,28, que certains d'entre eux allaient toujours être vivants lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne!.. comprendre par là lorsque le Fils de l'homme viendrait avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel pour rassembler ses élus des quatre vents, à la résurrection! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17)

Le problème est que ça fait près de 2000 ans que cet Avènement du fils de l'homme aurait dû s'être produit, selon Mat 10,23 et 16,28. Alors, force nous est donc d'admettre que le Christ tarde sûrement à venir, étant donné qu'on attend toujours que cet Avènement du Fils de l'homme, sur les nuées du ciel, se produise!

Peut-être bien que lorsque les sept trompettes de l'Apocalypse vont commencer à sonner, que certains d'entre nous vont finir par se réveiller! (Apoc 8,1-2) Qui sait? Pour ma part, je suis de l'avis qu'il serait peut-être temps que ça se produise, étant donné les circonstances!

Matthieu 24:43-50 (TMN) :
“ Mais sachez ceci : si le maître de maison avait su à quelle veille venait le voleur, il se serait tenu éveillé et n’aurait pas laissé forcer sa maison. Voilà pourquoi, vous aussi, montrez-vous prêts, car c’est à une heure que vous ne pensez pas que le Fils de l’homme vient.
“ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
“ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde ’, et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses] pleurs et [ses] grincements de dents.

Admettons que ce ne soit pas là une jolie et édifiante histoire (une parabole), mais bien l'annonce d'événements qui devaient réellement se produire.
-1) Qui serait donc, dans la réalité historique, l'esclave "fidèle et avisé" ? Et "ce mauvais esclave" ?
- 2) A quel moment le Maître aurait-il "établi (l'esclave "fidèle et avisé") sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu" ?
- 3) A partir de quand apparaîtrait "ce mauvais esclave" ?
- 4) Au retour du Maître, combien trouverait-il d'esclaves à juger ?
- 5) L'esclave est-il "fidèle et avisé" ou "mauvais" par nature, dès le départ ? Ou sont-ce ses actions qui le signalent tel au jugement de son Maître ?

Lire signifie aussi interpréter ; nous interprétons tous le texte. Seulement, certaines interprétations "collent" au texte tandis que d'autres s'en servent de prétexte pour lui faire dire autre chose que ce qu'il dit vraiment, pour lui faire dire ce qu'ils veulent entendre.
Que fait votre interprétation ? Suit-elle le texte ? Ou l'utilise-t-elle pour réécrire votre réalité ?