Jésus n’était pas l’incarnation de Dieu

[sceptique]

Je suis d'accord avec toi sur ce point (rouge)...

Alors que moi, je vois une formule d'un seul Dieu.

Par exemple, tu as un seul corps et plusieur membres.

Le bras (fils) peut dire qu'il est le corps car il en fait parti.

comme ma femme peut dire qu'elle est un car je suis un avec elle.

Si ma (femme) dirait qu'elle est un, il faut sous entendre qu'elle n'est pas un autre un et moi un autre mais que nous somme un.

Le fils est bien sorti de Dieu selon la bible alors d'un corps.

moi, je vois la conception des passages bibliques comme cela sur la trinité.

Je comprends très bien ton point de vue, Triple-X. Mais, pour moi, la doctrine de la Trinité est une invention humaine... rien de plus. D'après moi, le Fils est sorti de Dieu lorsque celui-ci a été engendré par le Père, avant la création même de ce monde. C'est pour ça qu'on dit ailleurs qu'il est le premier-né de la création. (Col 1,15)

Reste que, selon la déclaration même de Jésus de Nazareth en Jean 17,5, ce dernier détenait vraisemblablement une place privilégiée, auprès de son Père, dans le ciel, avant même que ce monde fût! C'est tout dire! Après son court séjour sur cette terre, ce dernier est retourné auprès de son Père et s'est assis à sa droite, dans les cieux! (Rom 8,34, Marc 16,19, Héb 1,3 et 1 Pierre 3,22) On voit encore ici qu'il y a bien deux entités distinctes, et non pas une seule! Ceci étant dit, ça m'étonnerait beaucoup que Dieu ait fait asseoir son bras à sa droite, Triple-X!

D'après la compréhension que j'ai de ces choses. le Fils, en tant qu'entité spirituelle distincte, est retourné auprès de son Père... pas en lui! Moi, c'est ce que je pense.

[TRIPLE-X]

Je comprends très bien ton point de vue, Triple-X. Mais, pour moi, la doctrine de la Trinité est une invention humaine... rien de plus. D'après moi, le Fils est sorti de Dieu lorsque celui-ci a été engendré par le Père, avant la création même de ce monde. C'est pour ça qu'on dit ailleurs qu'il est le premier-né de la création. (Col 1,15)

Reste que, selon la déclaration même de Jésus de Nazareth en Jean 17,5, ce dernier détenait vraisemblablement une place privilégiée, auprès de son Père, dans le ciel, avant même que ce monde fût! C'est tout dire! Après son court séjour sur cette terre, ce dernier est retourné auprès de son Père et s'est assis à sa droite, dans les cieux! (Rom 8,34, Marc 16,19, Héb 1,3 et 1 Pierre 3,22) On voit encore ici qu'il y a bien deux entités distinctes, et non pas une seule! Ceci étant dit, ça m'étonnerait beaucoup que Dieu ait fait asseoir son bras à sa droite, Triple-X!

D'après la compréhension que j'ai de ces choses. le Fils, en tant qu'entité spirituelle distincte, est retourné auprès de son Père... pas en lui! Moi, c'est ce que je pense.

Je comprends très bien ton point de vue, Triple-X. Mais, pour moi, la doctrine de la Trinité est une invention humaine

Tout comme la bible et le coran et etc...

D'après la compréhension que j'ai de ces choses. le Fils, en tant qu'entité spirituelle distincte, est retourné auprès de son Père... pas en lui! Moi, c'est ce que je pense.

Jean 14:11 Croyez–moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces œuvres.

Jean 14:7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.


si Dieu exitait alors pour moi l'homme ne peut comprendre et connaître parfaitement qui est Dieu et c'est pour cela que cela reste un mystère entier avec des spéculations.

[Tite]

Jean 6:57 « Le Père qui est vivant m’a envoyé, et c’est lui qui me fait vivre. »

Jésus ne pouvait être Dieu puisque sa propre existence dépendait de Dieu.

Matthieu 28:18 « Tout pouvoir m’a été donné… »

Dieu est Tout-Puissant; personne ne donne à Dieu Ses pouvoirs. Si c’était le cas, Il ne serait pas Dieu parce qu’Il serait faible. Par conséquent, Jésus ne pouvait être Dieu.

Jean 8:28 « …je parle selon ce que le Père m’a enseigné. »

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

Salut Noor !

Jean 6:57 « Le Père qui est vivant m’a envoyé, et c’est lui qui me fait vivre. »

Tu cites Jean 6. 57 sans donner le début et la fin de la phrase…
"De même que le Père qui est vivant, m’a envoyé, et que moi je vis par le Père,
de même celui qui me mangera vivra par moi."

Jésus vient de dire à la foule qu'IL est le pain vivant descendu du ciel...

IL vient de dire aussi verset 45 :
"Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous instruits par Dieu lui-même."
D'après toi, Jésus parle de qui ?

Et quand IL dit verset 47 :
"En vérité, en vérité, je vous le dis : celui qui croit en moi a la vie éternelle."
Tu remarqueras que là, Jésus ne parle que de lui seul...
Croire en Jésus c'est avoir la vie éternelle...
IL ne parle pas du Père cette fois.
Pourquoi ? Parce que le Père et Lui sont un !

Et nous, on peut vérifier par nous-même puisqu'on est créés à l'image de DIEU :
En nous c'est la pensée qui "envoie" la parole,
c'est ta pensée qui passe par ta parole pour se faire connaître à l'extérieur,
car ta pensée est toute entière dans ta parole,
puisque la parole est "l'expression verbale" de la pensée...
C'est pour ça que ta pensée et ta parole ne font qu'un...

En nous, il y a :
la pensée, la parole et l'action,
mais c'est en nous que ça se passe...

En DIEU c'est le Père qui "envoie" le Fils,
c'est le Père qui passe par le Fils pour se faire connaître !
parce que le Père est dans le Fils,
et le Fils est dans le Père et ILS ne sont qu'un...
"Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi."
Jean 17. 21

En DIEU, il y a :
le Père, le Fils et le Saint Esprit,
mais c'est en DIEU que ça se passe...
Il n'y a pas trois DIEU


Pour toutes les paroles de Jésus tu peux voir que ça correspond chaque fois...

Matthieu 28:18 « Tout pouvoir m’a été donné… »

La parole reçoit tout pouvoir de la pensée,
puisque la pensée est toute entière dans la parole...
La parole ne peut pas parler sans la pensée...

Jean 8:28 « …je parle selon ce que le Père m’a enseigné. »

Là encore, tu peux voir que c'est pareil :
Ta parole parle selon ce que ta pensée lui dit...


Et la suite confirme :

Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »

Ici aussi, la parole peut dire : "la pensée qui m'a envoyé, m'a ordonné elle-même ce que je dois dire et enseigner."


De même :

Jean 15:10 « … j’ai obéi aux commandements de mon Père. »

La parole obéit à la pensée, c'est obligé. Pas vrai ?


A notre niveau de créatures, la trinité en nous c'est :
la pensée, la parole, l'action

En DIEU qui est infini, la Sainte Trinité c'est trois personnes divines :
le Père, le Fils, le Saint Esprit
les trois en un seul DIEU

Qu'IL te bénisse Noor !