Structure du ribosome

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Wooden Ali

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Structure du ribosome

Ecrit le 24 févr.09, 22:57

Message par Wooden Ali »

«Découverte du chaînon manquant aux origines de la vie

Des biophysiciens de l'Université de Montréal viennent d'élucider une grande énigme qui nous empêchait de bien comprendre l'émergence de la vie sur Terre. En découvrant le mécanisme par lequel s'est formé le ribosome, la machine assurant la synthèse des protéines, ils ont ainsi fourni le chaînon qui manquait pour expliquer l'origine de la vie...
...
...raconte Sergey Steinberg. Avec son étudiant Konstantin Bokov, il a alors commencé à étudier cette gigantesque molécule constituée de 300 000 atomes. Après plusieurs années d'analyses minutieuses, ils ont soudainement vu un ordre sous-jacent à toute cette complexité. «Même si la molécule est très grosse et très complexe, sa construction obéissait à des règles relativement simples. Nous avons pu déchiffrer le processus d'assemblage des divers morceaux, qui a permis d'en arriver à la molécule du ribosome, à partir de presque rien. Nous avons même identifié l'ordre dans lequel les différents morceaux se sont greffés à la structure. Il nous est apparu clair qu'il s'agissait d'un processus simple et relativement court qui a eu lieu il y a deux milliards d'années», explique le scientifique qui, avec son étudiant, signe un article sur cette découverte fondamentale dans la revue Nature.

En dévoilant l'existence de ces principes chimiques ayant guidé l'auto-assemblage de la structure complexe du ribosome, le professeur Steinberg a fait une découverte extrêmement importante, affirme Stephen Michnick, professeur de biochimie à l'Université de Montréal...»
Et pan dans la complexité !
Les créationnistes parlent de complexité irréductible, les scientifiques s'attachent à la réduire... Et ils y arrivent !
Deux mondes, deux attitudes. L'une productive, l'autre stérile.

ximatt

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Ecrit le 25 févr.09, 01:28

Message par ximatt »

Meme sans la cerise sur le gateau d en rajouter une couche contre le creationisme, ca reste du beau boulot.

chapeau à ces scientifiques [1]

tguiot

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Ecrit le 25 févr.09, 09:36

Message par tguiot »

Merci, Wooden Ali pour ces informations!

Je suis curieux de connaître la suite de ces recherches intéressantes !

Oui, on a un élément en plus (encore) contre le créationnisme. Malheureusement, il existera toujours des gens qui trouveront l'empreinte de Dieu dans tout ça ("Oui, mais il faut bien que quelqu'un ait fixé les règles d'assemblage du ribosome"); ils ne démontreront encore une fois que leur sérieux manque de connaissance et de compréhension du sujet. Eux seuls ne s'en rendront pas compte...

La théorie de l'évolution a connu des zones d'ombre depuis que Darwin a posé les bases. Chaque jour passé depuis, la science éclaire petit à petit ces zones et corrobore la théorie. Pendant ce temps, la religion et la foi s'obscurcissent sans cesse.

lucm

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Ecrit le 02 avr.09, 08:22

Message par lucm »

tguiot a écrit :Merci, Wooden Ali pour ces informations!

Je suis curieux de connaître la suite de ces recherches intéressantes !

Oui, on a un élément en plus (encore) contre le créationnisme. Malheureusement, il existera toujours des gens qui trouveront l'empreinte de Dieu dans tout ça ("Oui, mais il faut bien que quelqu'un ait fixé les règles d'assemblage du ribosome"); ils ne démontreront encore une fois que leur sérieux manque de connaissance et de compréhension du sujet. Eux seuls ne s'en rendront pas compte...

La théorie de l'évolution a connu des zones d'ombre depuis que Darwin a posé les bases. Chaque jour passé depuis, la science éclaire petit à petit ces zones et corrobore la théorie. Pendant ce temps, la religion et la foi s'obscurcissent sans cesse.
vous avez réduit la vie en un simple organisme qui est le ribosome ce même ribosome est constitué de protéines et qui dit protéines dit acides aminés ...........donc il y'avait quelque chose avant lui .

ximatt

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Ecrit le 02 avr.09, 08:36

Message par ximatt »

lucm a écrit :......donc il y'avait quelque chose avant lui .
tu as pas l'air de saisir : C'est précisément ça qui est décrypté par ces recherches...

quinlan_vos

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Ecrit le 02 avr.09, 08:40

Message par quinlan_vos »

T'es vraiment out, toi. Pourquoi veux-tu que ce "truc" avant soit dieu? Manque de culture? Ca t'effraie?

Tu connais la lithopanspermie? Ce petit truc qui aurait amenée la vie sur terre, et dont les scientifiques sont de plus en plus convaincus. Ca implique une vie microbienne ailleurs dans l'univers. Donc un premier essai de dieu? Ou simplement un cheminement logique, simple et basique?
+1 pour la science, of course.
Et si l'on découvre que la vie est possible à base de silicium au lieu de notre carbone terrestre, tu diras quoi?

La vie sur terre n'est certainement pas unique, et l'humanité n'a rien de spécial. Tout est issu d'un cheminement logique, probable et raisonnable. Dieu n'entre pas dans ces catégories, ormis pour ceux qui veulent expliquer au plus court, sans se prendre la tête, et avec des connaissances limitées.
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Ecrit le 02 avr.09, 09:04

Message par lucm »

ximatt a écrit :tu as pas l'air de saisir : C'est précisément ça qui est décrypté par ces recherches...
les ribosomes sont qu'un intermédiaire ils traduisent l'ARNm en protéines qui leur a donné cet ordre dans de la première cellule qui existait sur la planète terre pour fabriquer des protéines ?.plus que ça qui a donné l'ordre aux cellules pour se munir de mitochondries d'un appareil de golgi ....est ce que les cellules sont si intelligentes pour détecter de l'oxygène et se mettre a se fabriquer des mitochondries pour assurer leur cycle respiratoire?

quinlan_vos

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Ecrit le 02 avr.09, 09:12

Message par quinlan_vos »

Tu arrives bien à respirer tout seul... Les cellules sont pas plus idiotes que toi.

Sinon, tout n'est qu'une question d'adaptation. D'autant qu'à l'époque des premiers protozoaires, il y n'y avait quetrès peu d'oxygène. Donc avant, encore moins.
En outre, une cellule ne respire pas. C'est un principe d'échange énergétique, au même titre que la photosynthèse. Donc, ta réponse est (une fois de plus) stupide.

Encore un essai?
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Ecrit le 02 avr.09, 09:42

Message par lucm »

quinlan_vos a écrit :Tu arrives bien à respirer tout seul... Les cellules sont pas plus idiotes que toi.

Sinon, tout n'est qu'une question d'adaptation. D'autant qu'à l'époque des premiers protozoaires, il y n'y avait quetrès peu d'oxygène. Donc avant, encore moins.
En outre, une cellule ne respire pas. C'est un principe d'échange énergétique, au même titre que la photosynthèse. Donc, ta réponse est (une fois de plus) stupide.

Encore un essai?
ta réponse est stupide.
vous interprétez les mots comme tels je sais que c'est un cycle de krebs pour synthétiser de l'énergie
y'a pas que le ribosome pour qu'une cellule puisse survivre , y'a les mitochondries les appareils de golgi , le noyau cellulaire qui est en lui seul un monde a part comment expliquez vous cette richesse dans une mme cellule qui est l'unité de tout organisme vivant

toute cette richesse tous ces appareils seraient du fait d'un simple hasard?
vraiment c de la pure idiotie de la pure stupidité

julio

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Message par julio »

T'es lourd lucm, tu caricatures à l'extrème une théorie que tu ne comprends pas.
C'est inintéressant de discuter avec quelqu'un d'aussi obtus...!

ximatt

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Message par ximatt »

lucm a écrit :toute cette richesse tous ces appareils seraient du fait d'un simple hasard?
la chimie c est pas du hasard.
le principe de selection naturelle non plus.

quinlan_vos

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Ecrit le 02 avr.09, 10:54

Message par quinlan_vos »

Ce qui ne signifie pas quec'est Dieu.
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lucm

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Ecrit le 02 avr.09, 11:24

Message par lucm »

julio a écrit :T'es lourd lucm, tu caricatures à l'extrème une théorie que tu ne comprends pas.
C'est inintéressant de discuter avec quelqu'un d'aussi obtus...!
faites moi comprendre messieurs je ss a votre écoute
expliquez moi comment était la naissance de tous les organites de la cellule

expliquez moi comment d'une même cellule souche on a obtenu une cellule cardiaque qui se comporte différemment d'une cellule du foie ....et ainsi de suite pour constituer un ensemble d'organes chacun d'entre eux accompli une fonction précise.

expliquez moi comment dans notre système solaire il y'a une seule planète convenable a la vie.

est ce un hasard ?

quinlan_vos

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Ecrit le 02 avr.09, 12:04

Message par quinlan_vos »

Ah bon? Il n'y a qu'une seule planète favorable à l'apparition de la vie? Tu oublies toutes les probabilités au sujet de Mars ou des satellites de Jupiter. A l'heure actuelle, rien ne permet d'affirmer que seule la terre abrite la vie.
En outre, je reviens sur la panspermie. si la vie a été amenée sur terre, alors elle existait ailleurs.
Il serait temps d'arrêter de croire que la vie ne peut apparaître qu'à partir du carbone, ou ne ressembler qu'à ce que nous connaissons, parce que c'est faux.

En outre, s'il n'y a pas de hasard, il n'y a pas de déterminisme de dieu. Bande toi les yeux et essaie de marquer un panier. Sur un milliard d'essais, tu y arriveras bien une fois. Ce n'est pas du hasard, ni même la volonté de dieu. C'est juste une obligation.
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Wooden Ali

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Ecrit le 02 avr.09, 20:24

Message par Wooden Ali »

lucm, tu vois dans tout ce que tu ne comprends pas l'intervention de Dieu.

Et comme tu ne comprends pas grand'chose, il n'est pas étonnant que tu voies Dieu partout !

ta devise pourrait être :"Le Dieu dont je vous parle est la mesure de mon ignorance."

Pour ceux qui comprennent, mon but, en ouvrant cette enfilade, n'était pas de montrer qu'on avait créé la vie en laboratoire mais qu'un élément des plus récents de l'argumentation créationnisme -la complexité irréductible- qui fait surtout appel aux probabilités et très peu à la Chimie était infirmé par une expérience de Laboratoire. Elle a montré que quelques conditions très simples appliquées à des molécules élémentaires conduisaient à la synthèse de la molécule du ribosome réputée selon les créas ne pouvoir avoir été créée que par Dieu lui même étant donné sa gigantesque complexité.
Le Dieu des trous vient d'en voir un autre de bouché ! Lui, en revanche n'est pas irréductible. :D

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