Issac ou ismael ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Ecrit le 09 avr.09, 10:18

Message par Temoin »

libox01 a ecrit
Mais par contre, en lisant l'histoire du coran, on comprend qu'il ya beaucoup des choses pas net dès le départ.
lol..au contraire c'est la bible qui est louche en disant : le fils unique d'Abraham
Sur ce sujet le coran est claire Abraham allait égorger son fils Ismael
libox01 a ecrit
Pourquoi le calif a brulé les autres manuscrit du coran? soyons sérieux.
Le calif a brulé les manuscrit parce que des gens....comme les juifs .. par exemple ont essayer de falsifié le coran.

Note: le coran n'est pas comme la bible
Le coran peut être apprit par cœur et c'est pour ca que les compagnons du prophète Mahomet l'ont fait jadis.

medico

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Ecrit le 09 avr.09, 20:26

Message par medico »

C'EST COMME LA TABLE DE RECITATION ELLE EST AUSSI APPRISE PAR COEUR.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Ecrit le 09 avr.09, 23:56

Message par medico »

sceptique a écrit : Le seul endroit dans le Nouveau Testament où l'on parle d'Ismaël, c'est pour l'identifier à l'enfant de la "Jérusalem actuelle" qui vit dans la servitude avec ses enfants.

On peut lire que "Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes (Agar et Sara) sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, - et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants." (Gal 4,22-25)

Ici, il est bien question de deux alliances. Et il est tout de même étonnant de constater que notre ami Saul ait relié la postérité qui est issue d'Agar (à savoir celle d'Ismaël) avec la Jérusalem actuelle... surtout quand on sait très bien que cette "Jérusalem" devrait être du domaine des Juifs et non pas du domaine des Arabo-Musulmans. Bizarre!
oui une est de l'esclavage l'autre libre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 10 avr.09, 00:27

Message par sceptique »

Temoin a écrit :lol..au contraire c'est la bible qui est louche en disant : le fils unique d'Abraham. Sur ce sujet le coran est claire Abraham allait égorger son fils Ismael
La Bible n'est peut-être pas parfaite et comporte sûrement de nombreuses anomalies et erreurs scripturaires, mais ce n'est pas une raison, à mon humle avis, de changer le sens du récit authentique de la Thora (qui a d'ailleurs toujours été le même, concernant cette affaire!) à l'effet que c'était Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier!.. et non pas Ismaël! Vous, les Musulmans, vous vous basez exclusivement sur votre Coran pour définir ce qu'est la vérité parce que vous croyez pouvoir trouver en lui la vérité. Mais, ça, c'est uniquement la vérité que votre soi-disant prophète a bien voulu vous faire croire en prétextant que tout ce qui irait à l'encontre de ce qu'il a dit dans ce livre ne serait que pur mensonge! La vérité est qu'il vous a tous menés en bateau et que vous l'avez tous suivi dans sa rébellion contre la religion des Juifs et celle des Chrétiens!

Chose certaine... Isaac était effectivement le fils unique que Sara avait eu d'Abraham.
Le calif a brulé les manuscrit parce que des gens....comme les juifs .. par exemple ont essayer de falsifié le coran.
:D Fais-moi rire! Le Coran n'avait sûrement pas besoin d'être falsifié par les Juifs, étant donné que ce Coran était déjà une falsification du message authentique révélé dans la Thora à ce qui a trait au récit d'Abraham et de ses deux fils! Et si les chefs religieux de votre religion en ont changé le sens, à ce récit, éh bien c'était uniquement dans le but de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabo-musulmans) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs)!

Conclusion : Il peut y avoir des guerres de religions sur cette fichue planète! :?

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Ecrit le 10 avr.09, 00:35

Message par medico »

La bible pour les musulmans est falsifié alors veulent ils a tout prix y trouver des justifications a leurs idées ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 10 avr.09, 07:54

Message par slamani »

medico a écrit :les évangiles parlent d'ABRAHAM de JACOB mais jamais d'ISMAEL.
et té fiere de le dire...
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 10 avr.09, 08:08

Message par slamani »

sceptique a écrit : :D Ma réponse à cette question est qu'il y a probablement eu certaines retouches mineures au texte biblique...

tu déclare qu'il existent des retouches mineurs...alors je te dis : le mot Isaac a été ajouté dans :

Génese 24:1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils,TON UNIQUE, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.


des retouches minneurs...des versets ajouté, des chapitre ajouté...tous çà est minneurs pour toi ?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 10 avr.09, 08:14

Message par VT61 »

le texte originel semble parler d'Isaac, mais évidemment, çà ne t'arrange pas ! tu préfère traiter les autres de raciste - et en quoi s'il te plait ? parce qu'Isac représente une lignée et Ismael une autre ? tu es bien pauve d'esprit ! mon pauvre, comme je te plains !

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Ecrit le 10 avr.09, 08:15

Message par slamani »

VT61 a écrit :le texte originel semble parler d'Isaac...

ou est le texte originel ?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 10 avr.09, 08:24

Message par sceptique »

Dans la bible...

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Message par VT61 »

qui a été falsifiée, on sait !! il existait des milliers de copies de la bible avant que la 1ère ligne du coran soit écrite mais c'est la bible qui est falsifiée

tres, tres crédible tout çà ! (chante)

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Message par slamani »

VT61 a écrit :qui a été falsifiée, on sait !! il existait des milliers de copies de la bible avant que la 1ère ligne du coran soit écrite mais c'est la bible qui est falsifiée

tres, tres crédible tout çà ! (chante)

c'est pour cela lorsque on compare les anciens manuscrits, et la bible de maintantnant, on trouvera des versts ajoutés...

http://www.forum-religion.org/topic21571.html
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Ecrit le 10 avr.09, 08:37

Message par sceptique »

Arrêtez donc de dire n'importe quoi! Votre Coran affirme lui-même que des versets ont été remplacés par d'autres, et vous voudriez qu'on vous croit lorsque vous dites que la Bible à été falsifiée! :D en ce qui me concerne, vous n'avez aucune crédibilité, Slamani!
Modifié en dernier par sceptique le 10 avr.09, 08:39, modifié 1 fois.

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Message par slamani »

VT61 a écrit :qui a été falsifiée, on sait !! il existait des milliers de copies de la bible avant que la 1ère ligne du coran soit écrite mais c'est la bible qui est falsifiée
(chante)

cette petite histoire de Yussuf Estes :Un prédicateur chrétien protestant qui c'est convertit a l'islam avec Un prêtre catholique et Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes .te répondre


...
Après s'être installé, nous avions pris l'habitude de nous réunir autour de la table de la cuisine après le dîner, chaque soir pour discuter de religion. Mon père apportait sa Version du Roi James de la Bible, je ressortais ma Version Standard Révisée de la Bible, ma femme avait une autre version de la Bible (peut-être quelque chose comme Jimmy Swaggart 'les Bonnes Nouvelles Pour l'Homme Moderne'. Le prêtre, avait bien sûr la Bible catholique, il y a plus de 7 livres dans la Bible Protestante. Nous avons passé plus de temps à chercher à savoir quelle Bible était la bonne ou celle la plus proche de la vérité, nous avons essayé de convaincre Mohamed de devenir un chrétien.
A un point, je me rappelle lui avoir demander combien il y avait de versions du Quran , depuis le premier apparu il y a 1400 ans. Il me dit qu'il y avait seulement UN QURAN . Et qu'il n'avait jamais été changé. Il ajouta que le Quran avait été appris par coeur par des centaines de milliers de musulmans, dans sa version originale et en entier, le Quran a été ainsi répandu sur la terre dans beaucoup de pays différents. Depuis des siècles que le Quran a été révélé, des millions de musulmans l'ont appris par coeur et l'ont enseigné en entier, dans sa version originale aux autres générations, qui l'ont appris par coeur complètement, parfaitement et sans erreurs.


Cela m'a paru impossible. Après tout, les langues originales de la Bible ont toutes été des langues mortes pendant des siècles et les documents originaux se sont perdus au fil des siècles. Comment quelque chose comme ceci pourrait être si facile à conserver et à réciter de la première page à la dernière...
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Ecrit le 10 avr.09, 08:42

Message par sceptique »

Reste que, selon le récit authentique de la Thora, c'est Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier!.. pas Ismaël!

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