Est-ce que Jésus a sauvé toute l'humanité ?

[tancrède]

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Nous sommes arrivé au point culminant et beaucoup de monde vont être déculotté. Pas par moi, mais par les Écrits.

Alors soyez attentifs et surtout soyez intelligents et intuitifs. Si vous utilisé votre bon sens, vous ne serez pas en contradiction avec les Écrits.

C'est ici que toutes les religions finissent à la poubelle.

Bonne chance.

Tancrède
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[Jean Moulin]

Est-ce que Jésus a sauvé toute l'humanité ?

Oui, dans la mesure où chaque humain accepte d'être sauvé !

[SaN]

Une grosse question piège pour les religieux il est vrai. Bien vu. Leurs doctrines se cassent sur cette simple question.
Ce qui me donne envie de répéter l'importance de penser par soi-même et de ne pas laisser les autres penser pour vous.

[tancrède]

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Avant de donner des versets qui sont très clairs, réfléchissons un peu ensemble.

Je crois que unanimement, nous sommes tous d'accord pour dire que le chemin de la Nouvelle Jérusalem et de la Nouvelle Terre céleste, ou terrestre pour certain qui ont muffé la bonne compréhension des Écrits, est le Christ. Résumons par: Le salut de Dieu passe par Jésus de Nazareth. Alors, à partir de ceci, qu'arrive-t-il avec les milliards de personnes qui n'ont jamais entendu l'évangile depuis 2000 ans ?????

PS. N'oublions pas hébreux 9:27 Il n'est réservé qu'aux humains de mourir une seule fois, après quoi les dés sont jetés. D'ailleurs, la mort de l'humain a été comparé à celle du Christ. Bref, on ne meure qu'une seule fois. Oublions Lazarre que Jésus a ressuscité pour démontrer qu'il était la resurrection évidemment.

L'amour de Dieu ne se limite-t-il qu'à une poignée de personnes ou à 200 millions, 400 millions, ou des milliards, ou toute l'humanité ?????

Certain d'entre-vous se rappelle sûrement ce que Jésus avait dit: Père, je te loue de ce que tu m'exauces toujours. Lors de sa mort sur le bois, pour n'offenser personne, Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font. Ou: ...pardonne-leur, car ils ne font que ce qu'ils ne savent faire, autrement dit.

Le geste d'Adam a atteint toute l'humanité, le geste du second adam(Christ) a quelle portée ?????

Je vous représente encore la question: Est-ce que le Christ a sauvé tous les humains ?????


Tancrède
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[tancrède]

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C'était un doublon du précédent, j'ai donc enlevé le texte que j'avais mis ici.

Tancrède

[tancrède]

Oui, dans la mesure où chaque humain accepte d'être sauvé !

Désolé. C'est un commentaire qui sort de la logique humaine et biblique.

J'explique pourquoi. A-t-on choisi d'être condamné ? Si un individu n'a pas commis de meurtre, pourquoi aurait-il besoin de choisir entre le pardon ou la chaise électrique ?

Est-ce toi ou Adam qui a pris la décision ????

Même l'apôtre Paul, rempli du St-Esprit (ou d'esprit-saint) faisait parfois des choses qu'il n'était pas convenable de faire. La peau d'Adam lui collait à la peau lui-aussi. Bref, il avait des chromosomes d'Adam.

Tancrède
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[sceptique]

Ben, voyons donc! D'une part, la Bible parle de gens dont les noms n'ont même pas été inscrits dans le livre de vie, dès la fondation du monde (Apoc 13,8)!.. donc, aucune chance pour eux d'être comptés parmi les rachetés de ce monde!.. et, d'autre part, le Nouveau Testament précise bien que "les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu"! Notre ami Saul va même jusqu'à dire : "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1 Cor 6,9-10)

Conclusion : Ceux qui persistent dans ces voies tortueuses n'ont aucune chance d'obtenir le salut... à moins qu'ils acceptent le sacrifice de l'agneau et qu'ils changent complètement d'attitude, comme le laisse clairement sous-entendre la suite de ce passage : "Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l'Esprit de notre Dieu."

[tancrède]

Ben, voyons donc! D'une part, la Bible parle de gens dont les noms n'ont même pas été inscrits dans le livre de vie, dès la fondation du monde (Apoc 13,8)!.. donc, aucune chance pour eux d'être comptés parmi les rachetés de ce monde!.. et, d'autre part, le Nouveau Testament précise bien que "les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu"! Notre ami Saul va même jusqu'à dire : "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1 Cor 6,9-10)

Conclusion : Ceux qui persistent dans ces voies tortueuses n'ont aucune chance d'obtenir le salut... à moins qu'ils acceptent le sacrifice de l'agneau et qu'ils changent complètement d'attitude, comme le laisse clairement sous-entendre la suite de ce passage : "Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l'Esprit de notre Dieu."

Et que fais-tu des milliards de personnes qui n'ont jamais entendus l'évangile ????? Comme les esquimos et les tribus très raculé d'Afrique et de beaucoup d'autres endroits au 1, 2, 3, etc....siècle ?????

Et que fais-tu de la nation juive et des romains qui ont mis à mort le Messie, et donc le Christ, qui était toujours exaucé, demanda à son Père: Pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font ???????????

Est-ce que le Père ne leur a pas pardonné ????? Est-ce que tu confonds chatiment terrestre avec chatiment céleste ????? Un homme sème ce qu'il a récolté. Ces juifs qui ont été pardonné par le Père et par le Fils, ont-ils eu un chatiment céleste ou terrestre ????? Un chatiment terrestre certes, car Titus (par la volonté de Dieu) à détruit Jérusalem et leur vie terrestre, mais qu'arrive-t-il de leur vie céleste puisqu'ils ont été pardonné par le Père et le Fils.

Et que penses-tu de la personne qui a été livré à Satan pour la destructiuon de la chair, mais pour le salut de l'esprit ????????????????

Sceptique, il y a des choses que tu n'as pas encore compris.

Paul dans Corinthiens parlait aux juifs de Corinthe. Des juifs qui eux-seuls pouvait être idolâtres, etc...... Un païen ne pouvait être tenu responsable de faire de l'idolâtrie puisqu'il n'avait pas les lois de l'alliance et la culture juive, le juif oui par contre. Ne connaisant pas le vrai Dieu et la connaissance de l'alliance, un humain ne pouvait être tenu responsable à cause de son ignorance. Cela est d'une logique implacable et indiscutable.

Le livre de l'agneau concernait les juifs. Où est l'agneau (le Christ) sur la Nouvelle Jérusalem et Nouvelle Terre céleste ??????

Dans la Jérusalem céleste, n'est-ce pas ???????? Mais ce qu tu dois comprendre Sceptique, c'est que la Royaume de Dieu ne se limite pas qu'à la Nouvelle Jérusalem. N'est-il pas vrai que Jérusalem a toujours été pour le juifs ???????? Où sont donc les païens, les gentils,etc.... dans le céleste ?????????? Ne sont-ils pas sur la terre céleste qui entoure la Jérusalem céleste ????????????????? Et où sont les juifs qui étaient idolâtre, selon le livre de Corinthiens, vis à vis l'ancienne alliance ???????
Dans l'ancienne alliance, les idolâtres étaient expulsés ou détruit par Dieu par un chatiment terrestre. Et où ont été ces personnes sinon dans le séjour des morts en attendant le rachat de leurs péchés par le Christ.

Maintenant, regardons ce passage: Si tous meurent en Adam, de même tous revivront par le Christ (le second adam). Je peux comprendre Sceptique que ton amour et ton pardon n'est pas aussi grand que Dieu. Aurais-tu la prétention de te comparer à Dieu et à sa miséricorde ?????

Qui sont ceux qui meurent en Adam sinon toute la race humaine ????? Alors avec même logique et la même rigueur, tous revivront par la miséricorde du second adam (le Christ).

Je débranche pour la Pâques et je te laisse sur ces réflexions Sceptique.

Tancrède
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[sceptique]

Et que fais-tu des milliards de personnes qui n'ont jamais entendus l'évangile ????? Comme les esquimos et les tribus très raculé d'Afrique et de beaucoup d'autres endroits au 1, 2, 3, etc....siècle ?????

T'occupes pas, Tancrède! Dieu connaît ceux qui lui appartiennent!

Et que fais-tu de la nation juive et des romains qui ont mis à mort le Messie, et donc le Christ, qui était toujours exaucé, demanda à son Père: Pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font ???????????

Je n'y peux rien, moi, si des gens n'ont pas leur nom inscrit, dès la fondation du monde, dans le livre de vie! Ceci étant dit, si tu as quelque grief à formuler, éh bien je te conseille de t'adresser directement à Dieu!

Et que penses-tu de la personne qui a été livré à Satan pour la destructiuon de la chair, mais pour le salut de l'esprit ????????????????

Bof... qui sait ce que cela veut dire, bien exactement?

Maintenant, regardons ce passage: Si tous meurent en Adam, de même tous revivront par le Christ (le second adam). Je peux comprendre Sceptique que ton amour et ton pardon n'est pas aussi grand que Dieu. Aurais-tu la prétention de te comparer à Dieu et à sa miséricorde ?????

Ben oui!.. la belle affaire... on va ouvrir toutes grandes les portes aux violeurs et aux tueurs en série! Et on va permettre aux pédés de continuer à commettre leurs abominations sur la nouvelle terre! Non, mais, t'es dingue ou quoi, le psychologue?

[tancrède]

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Je suis psychologue et théologien et je n'encourage pas les mauvais comportements qui nuisent à autrui.

Mon pauvre Sceptique, il y a tant de chose que tu ne comprends pas encore. Comme Timothée par ex: ... Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants. Encore là, il est impossible de tergiverser sur la miséricorde de Dieu. Sur Adam oui, mais pas sur le second adam qui a réussi la perfection.

Mature mon ami, mature. Si tu avais beaucoup de miséricorde et que tu expliquais les choses ainsi, tu verrais ta vie changer et celles des autres aussi. Tu porterais beaucoup de fruits ainsi, c'est absolument garanti, où Dieu te remboursera lui-même.

Tancrèdre
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[info]

ex: ... Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

Oui ,mais cela veux point dires tout les hommes sont sauves

[tancrède]

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Question:


Quelles sont les passages qui vous ont influencé à croire qu'il existait, dans la Bible, une condamnation éternelle à cause d'Adam ?????

Je précise d'Adam, car c'est bien lui le responsable. SVP, ne cherchez pas une condamnation éternelle par Moïse, car vous n'en trouverez pas.

Les lois de Moïse ont été un garde-fou (un pédagogue) en attente du Salut par le Messie. Christ n'est pas venu réparer le dégat de Moïse, mais d'Adam. C'est pour cela que Christ est le second adam. Christ n'a pas été appelé le second moïse. D'ailleurs, il est écrit que Christ n'est pas venu abolir la loi (le coeur de la loi = l'amour), mais accomplir ou parfaire. Vous remarquerez qu'aucune Bible, en n'importe langue, n'a pas écrit: ....mais pour l'accomplir.

Vous ne trouverez jamais de (L) apostrophe qui se rapporte à accomplir les lois de Moïse (l'ancienne alliance). D'ailleurs, Hébreux 7 et 8 explique très très bien que l'ancienne alliance ne pouvait sauver parfaitement.
Je le répète, l'ancienne alliance n'a été qu'un garde-fou temporaire dans l'attente du Messie et de SA perfection. Hébreux 7 explique très clairement qu'elle était imparfaite et pas assez puissante pour apporter le salut parfait. Prenez le temps de lire ce chapitre SVP. Il est facile à comprendre en plus.

Et essayez de comprendre aussi que pour les lois de Moïse (la pédagogue) il s'y rattachait évidemment des châtiments et punitions terrestres allant même jusqu'à la mort physique, ni plus ni moins. Et n'oubliez jamais que le séjour des morts était là pour recevoir tout ce beau monde qui ont vécu à l'époque de Moïse et même depuis Adam.


Nous allons les examiner ensemble ces passages qui vous ont tant troublé en ce qui concerne une condamnation éternelle, quel que soit le sens que vous les avez compris ou forcé de comprendre.

N'oubliez jamais que les organisations ont tout intérêts à maintenir les gens dans la peur, pour faire du gros $$$$$$$$$$$$$$, etc........ Car eux apportent la solution et sécurisent les gens vulnérables et ignorants. Par ici les brebis et vos magots. Quel beau métier, n'est-ce pas ?????

Voici un peu le modus operandi: On cogne à la porte ou autre. Coucou, je viens vous apporter la bonne nouvelle au nom de notre organisation. Excusez ! Je voulais dire au nom de Sauveur. Vous allez être sauvé si vous embarquez dans notre arche. Heu! mijote le perdu. Et dans sa tête commence une valse. Une valse si douce aux oreilles des dirigeants, car c'est la valse des gros $$$$$$$$$$ facilement gagné. Merveilleux s'exclame le bureau chef et sortons le champagne de nouveau et le caviar. Quel délice, mium mium glou glou.

Le poisson est prêt à mordre. Car le perdu finit par comprendre qu'il sera sauvé et que sa décision, mais oui SA décision , en se pétant les bretelles et se disant: Je suis bon et maintenant je vais devenir conducteur et sauver les autres. Son égo, bien qu'il n'ait pas réellement compris qu'il est tout simplement vulnérable, ignorant et naïf, enflera car j'ai pris cette décision bien avant tous mes autres pairs. Ah, que je suis donc smat et intelligent d'avoir accepter le Sauveur. Une chance que cette organisation est venu me voir. Et les $$$$$$$$$$ commence à s'envoler. C'est la valse des $$$$$$$$$$ qui recommence...........Quelle douce mélodie aux oreilles des mangeurs de caviar roulant en Cadillac ou en Hummer.

Si vous étiez psycholoque, vous comprendriez que l'insconcient, les dirigeants savent comment ça fonctionne, et pas à peu près.

N'oubliez pas vos passages épeurants que votre organisation vous a expliquez, quand même..............


Tancrède
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[tancrède]

Oui ,mais cela veux point dires tout les hommes sont sauves

Seulement pour toi Info.

...., principalement les croyants (évidemment), Christ est le Sauveur de tous les hommes.

Et, au cas ou tu l'aurais manqué:

...de même si tous meurent en Adam, de même tous revivront par le Christ.

1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Jean 4:42 et ils disaient à la femme: Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l’avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du monde.

Et ce n'est pas pour rien que les mages (gens qui n'étaient pas hébreux ou juif) se prosternèrent et adorèrent ce Sauveur.


Sauveur du monde (les gens), pas Sauveur des rudiments (des éléments = enseignements) du monde. Nuance à faire SVP.


Si quelqu'un essaie de tergiverser avec ça, pas besoin de vous expliquer qu'on va sortir les gloglus déguisé en guimauve, n'est-ce pas ?


Tancrède
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[info]

Seulement pour toi Info.

...., principalement les croyants (évidemment), Christ est le Sauveur de tous les hommes.

Et, au cas ou tu l'aurais manqué:

...de même si tous meurent en Adam, de même tous revivront par le Christ.

1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Jean 1:29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

Jean 4:42 et ils disaient à la femme: Ce n’est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l’avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du monde.

Et ce n'est pas pour rien que les mages (gens qui n'étaient pas hébreux ou juif) se prosternèrent et adorèrent ce Sauveur.


Sauveur du monde (les gens), pas Sauveur des rudiments (des éléments = enseignements) du monde. Nuance à faire SVP.


Si quelqu'un essaie de tergiverser avec ça, pas besoin de vous expliquer qu'on va sortir les gloglus déguisé en guimauve, n'est-ce pas ?


Tancrède
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Oui ,mais cela veux point dires tout les hommes sont sauves

[tancrède]

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Il semblerait qu'il n'y ait que toi INFO et Sceptique qui ne compreniez pas ces choses. Seriez-vous des dirigeants ????????????? aux gros $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ ramassage de pognons ??????????

????????