La bible et le viol des femmes

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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slamani

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Ecrit le 12 avr.09, 05:47

Message par slamani »

iliasin a écrit :même si on est prophète, choisit par dieu, on peut commettre des péchés, le coran dit bien que david s'est repenti une fois que dieu l'ai fait réfléchir sur son acte
salem alaykoum,


même les grands péchés ?
slamani a écrit :
Premièrement, l’emploi du terme « khataayaa » est une grande erreur,car c’est le pluriel de « khati’a »: péché volontaire. Ce qui est inconcevable de la part des messagers. Il conviendrait plutôt d’utiliser le vocable « akhtaa »,pluriel de « khata’ »: faute , car celle-ci peut être involontaire, contrairement à « khatit’a ».



Deuxièmement, les messagers, y compris Muhammad, (bénédiction et salut soient sur lui) n’ont commis aucun péché dans le dessein de désobéir à Allah le Très Haut après leur réception du message divin.Ceci fut l’objet du consensus des musulmans.Ils étaient protégés contre les péchés majeurs,mais pas contre les péchés véniels.


Est-ce que les prophètes et messagers pouvaient se tromper réellement?


Réponse:

Oui,les prophètes et les messagers se trompaient.Mais Allah ne laissait pas passer leurs fautes.Il les corrigeait par pitié pour leurs communautés, leur pardonnait et acceptait leur repentir par Sa grâce et Sa miséricorde.Car Allah est pardonneur et clément.C’est ce qui apparaît clairement à travers les versets coraniques qui abordent les sujets cités dans la question.


Troisièmement, en ce qui concerne leur vie avant la réception du message divin,les savant musulmans pensent qu’ils pouvaient y commettre des péchés véniels. Mais ils étaient immunisés contre les péchés majeurs comme l’adultère,la consommation de l’alcool,etc. Quant à leur vie après la réception du message divin, ils peuvent aussi y commettre des péchés véniels.Mais ceux-ci ne pouvaient pas perdurer.



Quatrièmement, la faute involontaire est à situer à deux niveaux:


1. Les affaires profanes telles que l’agriculture,la médecine,le commerce,etc.Dans ce domaine,le Messager (bénédiction et salut soient sur lui) peut se tromper, et il s’est effectivement trompé,car il était un être humain, et Allah ne l’avait pas envoyé en tant que spécialiste du commerce,de la médecine ou de l’agriculture.De ce fait, une faute dans l’un de ces domaines ne remet pas en cause son message.

Rafi’ ibn Khadidj a dit: « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) arriva à Médine au moment où ils fécondaient leur dattier , et il leur dit: « Que faites-vous? »

- « Ce que nous avons toujours fait. »

- « Peut-être feriez vous mieux d’abandonner cette pratique. »

Ils s’abstiennent .. et la récolte fut moins bonne.Quand ils l’en informèrent , il dit: « Je suis un être humain comme vous.Si je vous donne un ordre relatif à la religion, exécutez le.S’il s’agit d’une opinion,je suis un être humain. » ( rapporté par Mouslim,2361).Nous constatons que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) s’est trompé en tant qu’humain dans cette affaire profane.Mais il ne pouvait pas se tromper dans une affaire religieuse.


2. Une faute involontaire touchant la religion.Selon l’opinion la plus juste ds savants, une telle faute pouvait être commise par le Prophète.Mais elle ne pouvait pas revêtir la forme d’une action contraire à ce qui est prioritaire.Cela se passait quand une question se posait et qu’aucun texte ne venait apporter une solution et qu’il se trouvait dans l’obligation de mener un effort de reflexion pour s’appuyer sur une opinion personnelle, comme il est demandé à tout uléma musulman dans cette situation.Dans ce cas, si l’opinion est juste, son auteur en est doublement récompensé.Si elle ne l’est pas,il remporte une récompense simple.


conclusion :

les prophètes et messagers de dieu étaient immunisés contre les péchés majeurs comme l’adultère, la consommation de l’alcool, etc.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 12 avr.09, 06:13

Message par slamani »

n'oublions pas aussi que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David "
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 12 avr.09, 06:15

Message par slamani »

n'oublions pas aussi que les Aaroniens ont altéré par différente manœuvre certains passages de la Thorah dans le but de discréditer la lignée de David "

voici la preuve de la falsification de la bible :

http://www.forum-religion.org/topic21571.html


Toute ses histoires ont été inventée de toute pièce par les théologiens Israélites dans le but de supprimer toute descendance noble en dehors de la leur, c'est-à-dire, la descendante d’Israël (qui est l’autre nom de Jacob). Ceci leur accorde une place privilégiée qui leur vaudra à eux seuls, une Terre Promise.


ils ont écris un livre ( plaine de contradiction, d'erreurs manipulation,...) et ils ont dis que c'est de la part de Dieu...comment ils ne pourrons pas mentir au sujet des prophètes...
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
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Ecrit le 12 avr.09, 08:33

Message par iliasin »

salam alaikoum, oui mon frère, les prophèts peuvent commettre des grands péchés, mon frère base toi sur la parole de Dieu, regarde ce que Dieu dit a propos des prophètes

sourate 6

des gens de bien.
86. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.
87. De même une partie de leurs ancêtres, de leurs descendants et de leurs frères et Nous les avons choisis et guidés vers un chemin droit.
88. Telle est la direction par laquelle Dieu guide qui Il veut parmi Ses serviteurs. Mais s'ils avaient donné à Dieu des associés, alors, tout ce qu'ils auraient fait eût certainement été vain.


ALLAH swt nous enseigne qu'il est possible que les prophète associent Dieu

maintenant écoute l'histoire de joseph

[12:24] Joseph (Yusuf) :
Et, elle le désira. Et il l'aurai désirée n'eût été ce qu'il vit comme preuve évidente de son Seigneur. Ainsi [Nous avons agi] pour écarter de lui le mal et la turpitude. Il était certes un de Nos serviteurs élus.

regarde ici Dieu nous enseigner que s'il n'avait pas agit envers joseph, il serait tomber dans l'adultère, ainsi Dieu nous dit qu'il a enlever le mal et la turpitude du prophète joseph en lui envoyant un signe qui l'a fait reculer

c'est la preuve que n'importe qui peut tomber dans le péché, prophète ou pas!

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Ecrit le 12 avr.09, 09:40

Message par slamani »

iliasin a écrit :salam alaikoum, oui mon frère, les prophèts peuvent commettre des grands péchés, mon frère base toi sur la parole de Dieu, regarde ce que Dieu dit a propos des prophètes

waalaykoum essalem,

mon frére, c'est peut être ton avis, mais l'islam dis qu'ils étaient protégés contre les péchés majeurs...si Dieu a protégé, c'est impossible que le contraire ce passera...

Dieu a protégé le coran...es ce que on pourra dire que le coran pourra être falsifié ?

L'imam Ibn Taymiya a dit: " Le propos qui assure que les Prophètes sont préservés de commettre les péchés capitaux sans être préservés des péchés véniels est le propos de la grande majorité des Oulémas et de toutes les communautés musulmanes ! C'est le propos des Achâariyines, des Oulémas du Tafsir, du Hadith et des Foukahas. Il ne nous a été rapporté de nos prédécesseurs - des imams, des Compagnons du Prophète et de leurs adeptes - que ce qui confirme ce propos. " Les preuves qu'ils peuvent commettre des péchés véniels sans être approuvés sont les suivantes :

1/ Allah dit à propos d'Adam: " Adam désobéit ainsi à son Seigneur et il s'égara. Son seigneur l'a ensuite élu, agréé son repentir et l'a guidé. " (Sourate 20/verset 121,122)

2/ Allah dit à propos de Moïse: " Il dit: " Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même; pardonne-moi. " Et Il lui pardonna. C'est Lui vraiment le Pardonneur, le Miséricordieux. " (Sourate 28/verset 16)

3/ Allah dit à propos de David: " Et David pensa alors que nous l'avions mis à l'épreuve. Il demanda donc pardon à son Seigneur et tomba prosterné et se repentit. Nous lui pardonnâmes. Il aura une place proche de nous et un beau refuge. " (Sourate 38/verset 24,25)

Le péché de David était de s'être empressé dans son jugement avant d'avoir écouté la partie adverse.

même sur wiki :

L'Islam affirme que les prophètes sont préservés des grands péchés avant même l'avènement de leur prophétie, Allah les avertissant dès qu'ils sont sur le point de commettre un petit péché, pour qu'ils se repentent tout de suite, afin de rester purs.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Proph%C3%A ... _l%27islam
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Ecrit le 12 avr.09, 10:44

Message par iliasin »

salam mon frère, non mon frère tu te trompes au sujet de david, relis bien le verset coranique Dieu nous a donner un coran claire, Dieu dit a mohammed sws, si l'histoire de david lui était parvenue, cela veut dire que beaucoup de monde connaissait l'histoire de david et d'urie

ensuite Dieu lui relate l'histoire, Dieu nous frappe l'exemple des brebies pour les femmes de david et il nous presente une brebie d'un pauvre, qui est celle d'urie, le riche prend la brebie du pauvre, david a pris la femme d'urie, Dieu a éprouvé david et david pensa que Dieu l'a corriger vis a vis d elui, ainsi david a su qu'il s'agissait d elui, que toute cette histoire n'était qu'une mise en scène par les anges afin de faire réfléchir david sur son geste, et la preuve mon frère david se repentit, ensuite Dieu dit a david de ne jamais suivre la passion a ton avis quelle passion?

Dieu a sermoner david de ne jamais suivre la passion ,car la passion interdite mène en enfer, et david se repentit il était un excellent serviteur

mon frère arrêter de mentir sur dieu

ensuite je t'ai donner la preuve flagrante dans le coran que si Dieu n'avait pas protéger joseph, celui-i aurait commis la fornication, c'est ainsi que Dieu a enlever le mal a joseph

de plus, le prophète jonas a désobéit a son seigneur, ALLAH s'est mis en colère contre lui ,i ll'a mis dans le ventre d ela baleine 3 jours et 3 nuits, et dieu nous apprend que si jonas n'avait pas chanter la gloire de Dieu, si jonas n'avait pas reconnu son erreur, il serait resté dans le ventre de la baleine jusqu'au jour du jugement, ce qui veut dire mon frère que Dieu n'a aucune pitié des prophètes si ceux-ci ne se repentent et ne reconnaissent pas leur tord

t'imagine toi, Dieu nous enseigner que jonas aurait pu rester dans le ventre jusqu'au jour du jugement, il serait mort et avilit

ensuite Dieu dit amohammed sws de ne pas se comporter comme jonas

as tu vu la règle qu'il donne a son messager?

de plus Dieu n'a t'il pas protéger mohammed sws contre un brin de l'idolatrie?

Dieu dit a son messager que si mohammed avait suivi leur paroles il aurait été chatier deux fois, le double de vie et le double d emort

que veux tu mon frère, ??? ne mentons pas contre Dieu swt

tout est dit

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Message par slamani »

iliasin a écrit :salam mon frère, non mon frère tu te trompes au sujet de david, relis bien le verset coranique Dieu nous a donner un coran claire, Dieu dit a mohammed sws, si l'histoire de david lui était parvenue, cela veut dire que beaucoup de monde connaissait l'histoire de david et d'urie

waalaykoum essalem,


Dieu a protégé les prophètes contre les péchés majeurs ? oui ou non ?
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Message par VT61 »

moi, j'apprécie à partir du moment ou ils s'eng... les uns les autres sur l'appréciation de ce que dit le coran. En effet il est tres clair et sans équivoque :lol:

iliasin

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Message par iliasin »

slamani a écrit :
waalaykoum essalem,


Dieu a protégé les prophètes contre les péchés majeurs ? oui ou non ?

oui certains prophètes ont été protégés ,c'est le dessein et la sagesse de dieu

mais le cas de david et e jonas non, si Dieu protégeait tous les prophètes dis moi pourquoi il n'a pas protégé jonas ?

slamani

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Message par slamani »

iliasin a écrit :
oui certains prophètes ont été protégés ,c'est le dessein et la sagesse de dieu

mais le cas de david et e jonas non, si Dieu protégeait tous les prophètes dis moi pourquoi il n'a pas protégé jonas ?
salem alaykoum,

tous les prophètes étaient immunisés (protégés) contre les péchés majeurs comme l’adultère,la consommation de l’alcool,etc tes d'accord avec moi ?


oui, les prophètes et les messagers se trompaient. Mais ALLAH ne laissait pas passer leurs fautes. il les corrigeait par pitié pour leurs communautés, leur pardonnait et acceptait leur repentir par sa grâce et sa miséricorde. car Allah est pardonneur et clément.


Allah a envoyé Jonas (que la paix soit sur lui) aux gens de Ninive dans la terre de Mosul. Il les a appelés à la voie d’Allah, mais ils ont rejeté son appel et refusé de le croire. Après une longue période de temps sans résultat, il s’enfuit en les menaçant d’une punition divine après trois jours.

mon frère tu es entrain de mélangé entre "tromper", et commaitre un péché volontaire comme : l'adultère, boire de l'alcool...

Ibn Mas’oud, Moujahid, Katâda et beaucoup d’autres dirent que quand il s’enfuit, et que les siens devinrent sûrs que la punition était imminente et qu’elle allait leur être infligée, ils se repentirent de leurs péchés, et regrettèrent la manière dont ils avaient traité leur prophète. Ils mirent leurs turbans, prirent leur bétail et les séparèrent de leurs veaux. Ils commencèrent à implorer le pardon et la pitié d’Allah. Chacun d’eux pleurait, leurs hommes et leurs femmes, leurs fils et leurs filles. C’était un temps de changement pour eux tous.
Allah répandit sur eux sa pitié et souleva la punition qui était sur le point de tomber sur eux.


...c'est le propos de la grande majorité des Oulémas et de toutes les communautés musulmanes , C'est le propos des Achâariyines, des Oulémas du Tafsir, du Hadith et des Foukahas. Il ne nous a été rapporté de nos prédécesseurs - des imams, des Compagnons du Prophète et de leurs adeptes ...comme a dis cheikh el islam Ibn taymiya.
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Ecrit le 14 avr.09, 00:00

Message par iliasin »

salam slamani, non je ne suis pas d'accord, ALLAH éprouve ses prophètes tout comme a chacun, mais certain ont été protégé c'est le dessein de dieu

j'ai lu il y'a longtemps un livre sur les prophètes, que david allait être jugé sur sa faute contre urie maintenant seul Dieu sait et que Dieu me pardonne si je me trompe

quant a l'alccol elle n'était pas interdite avant l'islam seul l'ivrognerie était interdit

quant a jonas, il a désobéit a dieu la première fois il s'est enfuit, Dieu s'est mis en colère contre lui e tl'a punit en le sous-mettant a la baleine pendant trois jours, et s'il n'avait pas demander pardon il serait resté dans son ventre jusqu'au jour du jugement ce qui montre bien que les prophètes eux même commettent des fautes.

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Ecrit le 14 avr.09, 00:09

Message par VT61 »

voilà les gars - mettez vous d'accord

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Message par slamani »

iliasin a écrit : quant a l'alccol elle n'était pas interdite avant l'islam seul l'ivrognerie était interdit

salem alaykoum,

encore une fois akhi, tu es entrain de confondre entre péché volontaire et faute.


les prophètes peuvent faire des fautes mais pas des péchés volontaire. fais très attention.


mon frère, je te conseil de voir avec un homme de science pour qu'il t'explique...

et pour l'alcool :

L'interdiction de l'alcool dans la Bible

La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:

a)."Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage."

[Proverbes, 20:1]
b)."Ne vous enivrez pas de vin."
[éphésiens, 5:18]


et saches aussi que Abraham avait des souhoufs:

19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse.

Sourate 87 : Le Très-Haut (Al-Ala)


donc, renseigne toi stp avant de dire une chose pareil, et pour les grand péchés saches que c'est ton avis, et tu contredis les hommes de sciences.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Re: La bible et le viol des femmes

Ecrit le 10 sept.18, 03:09

Message par sortilege »

Bonjour TRIPLE-X. :wink:
Si j'ai bien compris, n'importe quel riche (le maître ) peut acheter une femme ou un homme et en faire ce qu'il veut après ?
Il excisera la femme pour qu'elle soit fidèle et travailleuse .Ainsi elle ne pourra plus se masturber ,ni avoir envie d'aller chercher le plaisir sexuel ailleurs ?
Elle sera l'esclave du maître ?
Si le maître a acheté un homme pour qu'il devienne son domestique ,il va vouloir que l'esclave soit chaste avec les femmes et voudra castrer ou émasculer l'homme ?
Si j'ai bien compris,en Inde, c'est la même chose avec les hommes domestiques ?
Merci pour votre post sympathique . :Bye:

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Re: La bible et le viol des femmes

Ecrit le 10 oct.18, 02:02

Message par sortilege »

Hajer a écrit :2 Samuel 11.2
Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.
11.3 David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam, femme d'Urie, le Héthien?
11.4 Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle.

Que penser vous de ceci ?
Je pense que c'est une femme facile qui n' a pas été violentée .

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