jesus a-t-il était envoyé a l'humanité ou qu'au juif

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Ecrit le 14 avr.09, 12:14

Message par TRIPLE-X »

slamani a écrit :
ah bon ? prouve le...


les chiites ont essayé d'introduire des sourates et des versets concernant Ali ibn abi taleb, mais :


Dieu a dis :

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)


aucune chance jusqu'à la fin du monde

:D


preuve :

site chiite :

http://www.al-shia.org/html/fre/


vérifié, ta tous le temps...


Et toi aussi vérifie...


http://forum.islamla.com/topic3967.html

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Ecrit le 14 avr.09, 12:15

Message par TRIPLE-X »

sceptique a écrit : De toute évidence, ce verset contredit celui-ci : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)

Alors, quand donc allez-vous remplacer ce verset-ci par un meilleur? :roll:
Quand Nous remplaçons un verset par un autre

Ils ont la preuves devant eux mais refusent encore de l'admettre.

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Ecrit le 14 avr.09, 12:17

Message par TRIPLE-X »

sceptique a écrit : Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé? :roll: C'est absurde!

Comme dit Médico : le serpent se mord la queue.

Le comble de l'absurse c'est d'accuser les autres alors qu'eux dans leur livre il en parle clairement.

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Ecrit le 14 avr.09, 12:21

Message par slamani »

sceptique a écrit : Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé? :roll: C'est absurde!
si le coran a été modifié, pourquoi on trouve pas des prénoms des compagnons du prophétes ?


dans le coran, on trouve que l'adultérer est interdis, pourquoi ils n'ont pas supprimé ses versets qui parlent de cet interdis ? qui n'aime pas faire l'a....avec des femmes...


dans l'histoire d'Abraham dans le coran, pourquoi les musulmans n'ont pas ajouté le prénom "Ismaél" dans les versets ? c'est très facile a jouté non ?
moi je te dis une chose, ces versets preuvent que le coran n'a pas été modifié.

tu veux vraiment savoir la vérité ? demande a toi cette question...

reagrde ceci :

[100] Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux".

[101] Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.

[102] Puis quand ,celui-ci fut en âge de l'accompagner dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

[103] Puis quand tous deux se furent soumis et qu'il l'eut jeté sur le front,

[104] voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!

[105] Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".


en arabe, on trouve pas le mot Ismaél...


saches aussi qu'il existe d'autre versets qui parle sur cette hisoire :

Dieu a dis :

Nous lui annonçâmes comme une bonne nouvelle la naissance d'un garçon de caractère doux. Lorsque celui-ci fut parvenu à l'adolescence, son père lui dit : "O mon fils ! J'ai fait un songe où j'ai vu que je t'immolais : vois, qu'en penses-tu ?" Il dit : "O mon père ! Fais ce qui t'est ordonné. Si Dieu le veut, tu me trouveras parmi ceux qui sont patients". (xxxvii, 101-102)


la même chose la aussi, on trouve pas le mot Ismaél...


pourquoi a ton avis ???? la vérité c'est que l'absence du mot Ismaél est une preuve que les musulmans n'ont pas modifié leurs texte original.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 14 avr.09, 12:22

Message par TRIPLE-X »

Abu Bassir rapporte qu'il a demandé à l'Imam Dja'far: "O Abou 'Abdallah, qu'est-ce que le Mous'af de Fatima ?" Il me répondit: "C'est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran." (Al-Kafi Vol 1 p 457)

Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé." (Oussoul Al-Kafi: 1/228)

Un homme dit: "Quelqu'un récitait le Coran en la compagnie de l'Imam Dja'far. J'entendis certains versets dans la récitation non conformes à la récitation des gens. L'Imam Dja'far dit à la personne récitant: "Ne récite pas comme cela. Récite le comme les gens le récite jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand il arrivera, il récitera le Coran selon sa révélation originale et le Coran compilé par 'Ali sera ainsi mis en avant." (Oussoul Al-Kafi: 2/622)

"Certainement Allâh a choisit Adam, Nouh, la famille de Ibrahim et celle de Imran au dessus des mondes." (Sourate 3 verset 33) Al-Qummi, un commentateur Chiite du Coran, a dit: "L'Imam a dit: "Les mots" La famille de Mouhammad" ont été révélé avec la famille de Imran. Ils (les Compagnons) ont enlevé les mots "La famille de Mouhammad" du texte original." (Commentaire de Al-Qummi: p.308)

Allâh -le Très-Haut- a dit: {Nous avions donné à Adam un ordre auparavant, mais il a oublié…} (Sourate 20 verset 115) L'Imam Dja'far explique (selon les Chiites) qu'Allâh -le Très-Haut- a révélé ce verset avec les mots suivants: "Nous avions donné à Adam un ordre auparavant au sujet de Mouhammad, 'Ali, Fatima, Hassan, Houssayn et les Imams de leur descendance, mais il a oublié". Par Allah, ce sont les mots révélés à Mouhammad." (Oussoul Al-Kafi: 1/416)

Allâh -le Très-Haut- a dit dans la Sourate Mouhammad: {Car ils ont détesté ce qu'Allâh a révélé, donc Allâh en retour à annuler leurs œuvres.} (Sourate 47 verset 9) Al-Qummi rapporte que l'Imam Mouhammad Baqir a dit que Djibril a transmis le verset: "Car ils ont détesté ce qu'Allâh a révélé à propos de 'Ali", mais les apostats (c'est-à-dire les Compagnons) ont enlevé le nom de 'Ali (du Coran). (Traduction de Maqboul: 1011)


Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….

Parmi les preuves amenées par At-Tabarsi pour montrer que le Coran a été altéré, voici une citation de ce que les Chiites considèrent comme une partie manquante au Coran, appelée par eux "Souratoul Wilaya" (La Sourate de l'allégeance). Elle mentionne la souveraineté à 'Ali. Voici la traduction de la "sourate" que les Chiites accusent les Sunnites d'avoir omis, avec d'autres sourates, de l'original du Saint Coran: "O Croyants, croyez au Prophète et au Wali, que nous vous avons envoyer pour vous guider sur le droit chemin. Un prophète et un wali, l'un de l'autre, et Je suis le Tout Sachant, Le Sage. Vraiment ceux qui remplissent leur pactes envers Allâh auront des jardins de plaisir. Quand à ceux qui rejettent nos preuves lorsqu'elles leurs sont lues. Vraiment, ils auront une place terrible en Enfer et ils seront interpellés le Jour du Jugement: "Où sont les méchants qui ont nié les Messagers ?" Il les a seulement créé en toute vérité et Allâh les rendra victorieux dans un futur proche. Glorifie les louanges de ton Seigneur, et 'Ali est parmi les témoins."

Hashim al Bahani, le commentateur shi'ite, affirme dans l'introduction de son livre "Al-burhan fi tafsir al-qur'an", le traditionnaliste Baquir al-Majlisi dans son livre "Mirat al-uqul", ainsi que beaucoups d'autres certifient que le coran a subit des ajouts et des retraits et que des changements y ont été effectués par les compagnons du Prophète (que la paix et le salut soient sur lui).

Nuri al-Tabarsi a rapporté d'aprés Ni'mat Allâh al-jazari que les savants shi'ites sont unanimes sur l'authencité des informations traditionnelles notoires prouvant la falsification du coran et Al-Kulayni certifie dans son livre "Al-Kafi" que l'ensemble des versets révélés au Prophète(que la paix et le salut soient sur lui) sont au nombre de 17.000, sachant précisément que les versets du coran, qui est en notre possession, approchent les 6000 versets seuleument. Il certifie également que seuls les imams shi'ites ont entièrement assemblé les textes du coran rapportant d'aprés J'afar al-sadiq qu'il a dit: Et nous détenons le coran de Fatima. par Allah, pas une seule lettre de votre coran ne s'y trouve.

L'auteur du "Tafsir al-Safi" affirme dans son introduction que le coran ne nous a pas été rapporté dans son entièreté, comme il fut révélé au Prophète (que la paix et le salut soient sur lui). Au contraire, il comporte des éléments contraires à ce qu'a révélé Allah, des changements et falsifications et plusieurs "hypocrites" en ont supprimé des parties comme le nom d'Ali. Il a dit: Ils ont également supprimé les termes "famille du Prophète" et les noms de certains hypocrites...

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Ecrit le 14 avr.09, 12:26

Message par slamani »

TRIPLE-X a écrit :Abu Bassir rapporte qu'il a demandé à l'Imam Dja'far: "O Abou 'Abdallah, qu'est-ce que le Mous'af de Fatima ?" Il me répondit: "C'est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran." (Al-Kafi Vol 1 p 457)

Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé." (Oussoul Al-Kafi: 1/228)

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Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)
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« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message par TRIPLE-X »

slamani a écrit :



Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)

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T'en veux-tu plus ?


Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….

Cela me suffit amplement....

D'après le Coran...
Quand Nous remplaçons un verset par un autre

Et c'est encore mieux..., (doh)
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 14 avr.09, 12:33, modifié 1 fois.

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Message par slamani »

TRIPLE-X a écrit :
Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)

T'en veut tu plus ?[/quote]


On pourrait se demander pourquoi l’Imam 'Ali -qu’Allah l’agrée- ne l’a pas rendu publique alors qu’il était Calife ?



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Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message par TRIPLE-X »

slamani a écrit :
T'en veut tu plus ?

On pourrait se demander pourquoi l’Imam 'Ali -qu’Allah l’agrée- ne l’a pas rendu publique alors qu’il était Calife ?



(doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) [/quote]

Je me répéte car tu ne lis pas tout mes textes...
Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….

(doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh)


D'après le Coran...
Citation:
Quand Nous remplaçons un verset par un autre



Et c'est encore mieux...,

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Message par TRIPLE-X »

Hashim al Bahani, le commentateur shi'ite, affirme dans l'introduction de son livre "Al-burhan fi tafsir al-qur'an", le traditionnaliste Baquir al-Majlisi dans son livre "Mirat al-uqul", ainsi que beaucoups d'autres certifient que le coran a subit des ajouts et des retraits et que des changements y ont été effectués par les compagnons du Prophète (que la paix et le salut soient sur lui).


Pauvre Islamique orgueilleux...

Ne soyez pas surpris que les chrétiens refusent votre version avec la bible (falsifié) car vos même vous êtes pas très crédible avec toute ces preuves...
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 14 avr.09, 12:39, modifié 1 fois.

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Message par slamani »

premier calife : Abu bakr,


deuxiéme calife : Omar,


troixiéme calife : Otman ( l'époque ou le coran était rassemblé :D )


quatrième calife : Ali ( le coran existait tout entier)


les chiites suivent Ali, pourquoi Ali n'a pas dis que le coran était modifié ???????

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Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message par TRIPLE-X »

slamani a écrit :premier calife : Abu bakr,


deuxiéme calife : Omar,


troixiéme calife : Otman ( l'époque ou le coran était rassemblé :D )


quatrième calife : Ali ( le coran existait tout entier)


les chiites suivent Ali, pourquoi Ali n'a pas dis que le coran était modifié ???????

(doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh)

Cela fut plus tart...

Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé." (Oussoul Al-Kafi: 1/228)

(doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh) (doh)
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mstafa

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Ecrit le 14 avr.09, 12:46

Message par mstafa »

sceptique a écrit : De toute évidence, ce verset contredit celui-ci : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)

Alors, quand donc allez-vous remplacer ce verset-ci par un meilleur? :roll:

Si votre "dieu" se contente de vous dicter de nouveaux versets, afin que vous puissiez en remplacer certains, dans le Coran, éh bien c'est probablement parce que les premiers qu'il vous avait dictés étaient loin d'être parfaits!.. ce qui fait donc que votre livre est loin d'être authentique, étant donné qu'il a subi des altérations dans le passé.
Dieu n'est pas soumi au loi du temp il control le temp
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte (concepte un peut dure a s'imaginé)

Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement

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Ecrit le 14 avr.09, 12:47

Message par TRIPLE-X »

mstafa a écrit : Dieu n'est pas soumi au loi du temp il control le temp
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte (concepte un peut dure a s'imaginé)

Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement

s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte
Du pure délire religieux et sans preuve ..pofff

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Ecrit le 14 avr.09, 12:49

Message par slamani »

tiens, un site chiite...

http://www.al-shia.org/html/fre/


pourquoi ils n'ont pas ajouté les versets manquant ????


pourquoi ils suivent notre coran ( coran compilé par Otman) ?


(loll)


Dieu a dis :

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)


en plus les chiites représente : 15 % des musulmans...


Ps : les savant chiites qu'ils ont dis que le coran a été altéré, voici leur fetwa (loll) (loll) (loll) (loll)

les sources que tu a donné, on trouvera dans la même source :

-la zoofilie est permis....

-celui qui boit l'urine le sang et les déchets des leurs imams entrera au paradis

-L’obéissance à Ali est la véritable humilité et sa désobéissance est de la mécréance.


-« Il a été rapporté que Abou Abdallah a dit : « Pas un enfant ne naît sans qu’un diable ne soit présent. Si Allah sait qu’il sera des nôtres (chiite), Il le protègera de Satan. S’il n’est pas des nôtres, le diable enfoncera son doigt dans son anus et il deviendra pervers. Si c’est une femelle, il enfoncera son doigt dans son vagin et elle se prostituera. »

(Tafssir Al-Ayachi p218 , Bihar Al-Anwar vol 2 p 1319, Tafssir Al-Burhan vol 2 p 300)


-« Celui qui quitte ce monde sans avoir pratiqué la Mout’a, viendra le jour dernier avec le sexe mutilé (l’organe coupé). »
(« Tafssir Minhadj Ous-Sadiqin » tome 2 p 495)


- qui permet de sucer les seins d une FILLETTE !!!

-autorise de toucher un bébé avec désir ...
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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