Tu veut nous faire croire quoi au juste ? que Jesus a menti ? mais ma position est ferme sur ce sujet, Jesus n'a pas pu mentir ou se tromper ... ces verset sont falsifié rien de choquant dans la bible ...sceptique a écrit : Le problème, Noor, est qu'il n'y a pas seulement qu'un verset dans le Nouveau Testament qui parle de la venue du Fils de l'homme dans son règne à l'époque où vivraient certains des disciples de Jésus. Moi, j'en ai relevé trois... ceux que Slamani a fait ressortir, et aussi celui de Jean 21,22-23 où Jésus sous-entend que le disciple Jean demeurerait jusqu'à ce que Jésus vienne dans son règne.
C'est ce disciple-là qui a reçu la révélation du livre de l'Apocalypse et qui a écrit : "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"... en faisant nettement allusion à Mat 24,30-31, concernant l'éventuelle venue du Fils de l'homme, avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel (son Avènement)!.. venue qui était censée se produire alors que certains des disciples de Jésus devaient toujours être vivants, selon Jésus lui-même! (Apoc 1,1-7, Mat 10,23 et 16,27-28)
Ben... il est évident pour moi qu'il s'est trompé!.. et peut-être volontairement!
Prophéties non réalisées dans la bible.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Ecrit le 16 avr.09, 00:49
- sceptique
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Ecrit le 16 avr.09, 01:16
Non, mais, pourquoi faut-il toujours que tout ce qui est écrit dans la Bible soit sujet à "falsification" pour vous? La seconde vous apercez un texte dans la Bible qui contredit le Coran, éh bien c'est automatiquement une falsification! Vous êtes vraiment exaspérants, à la longue!slamani a écrit :et pourquoi cette prophétie n'a pas été réalisé ?
Jésus a mentis ?
« Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mt 16.28
d'après medico :
Dieu a fais des erreurs... ( mariage d'Abraham avec Hagar)
Jésus a mentis...( prophéties non réalisé dite par Jésus)
quoi encore ?
D'après le Nouveau Testament Jésus de Nazareth avait lui-même été destiné à être un signe qui provoquerait la contradiction! Un certain Siméon avait prophétisé, concernant Jésus de Nazarerth, que : "cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction"! (Luc 2,34)
De plus, Jésus lui-même avait fait le rapport avec sa propre mort sur la croix et le serpent que Moïse avait élevé dans le désert afin de guérir les Israélites qui s'étaient fait mordre par des serpents.
Il a dit que "Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé (sur la croix), afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle."! (Jean 3,14)
Donc, ma question est fort simple : Dans la Bible, le serpent est-il le symbole de la vérité ou bien celui du mensonge?
- slamani
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Ecrit le 16 avr.09, 01:27
sceptique a écrit : Non, mais, pourquoi faut-il toujours que tout ce qui est écrit dans la Bible soit sujet à "falsification" pour vous? La seconde vous apercez un texte dans la Bible qui contredit le Coran, éh bien c'est automatiquement une falsification! Vous êtes vraiment exaspérants, à la longue!
D'après le Nouveau Testament Jésus de Nazareth avait lui-même été destiné à être un signe qui provoquerait la contradiction! Un certain Siméon avait prophétisé, concernant Jésus de Nazarerth, que : "cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction"! (Luc 2,34)
De plus, Jésus lui-même avait fait le rapport avec sa propre mort sur la croix et le serpent que Moïse avait élevé dans le désert afin de guérir les Israélites qui s'étaient fait mordre par des serpents.
Il a dit que "Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé (sur la croix), afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle."! (Jean 3,14)
Donc, ma question est fort simple : Dans la Bible, le serpent est-il le symbole de la vérité ou bien celui du mensonge?
Jésus a mentis ?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
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Ecrit le 16 avr.09, 01:36
Si erreur/mensonge est attribué à Jésus (psl) dans la Bible, il ne peut y avoir que deux solutions:
-Jésus (psl) n'est pas l'envoyé de Dieu et donc tout ça c'est du pipeau, il ne reste plus qu'à se vautrer dans l'incroyance.
-Jésus (psl) est un prophète de Dieu donc il ne peut pas commettre d'erreur ou mentir et par conséquent, le passage est falsifié et donc le christianisme repose sur un livre falsifié, ce qui signifie que c'est une fausse religion.
Dans les deux cas, le Christianisme est dans l'erreur.
-Jésus (psl) n'est pas l'envoyé de Dieu et donc tout ça c'est du pipeau, il ne reste plus qu'à se vautrer dans l'incroyance.
-Jésus (psl) est un prophète de Dieu donc il ne peut pas commettre d'erreur ou mentir et par conséquent, le passage est falsifié et donc le christianisme repose sur un livre falsifié, ce qui signifie que c'est une fausse religion.
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Ecrit le 16 avr.09, 01:42
Une autre prophétie non réaliser
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus.
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.Luc 1:30
et on leur dira : "Où sont ceux que vous adoriez,en dehors de Dieu ? vous secourent-ils ? ou se secourent-ils eux-mêmes ?"Ils y seront donc jetés pêle-mêle, et les errants aussi,ainsi que toutes les armées d'Iblis. (Coran 2:257)
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Ecrit le 16 avr.09, 01:49
Ben non, Indo-Européen... Slamani avait aussi raison sur un autre point... Dieu avait effectivement fait devenir Jésus un sujet de malédiction!.. ce que confirme lui-même notre ami Saul, en disant que "Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous - car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois!" (Gal 3,13)Indo-Européen a écrit :Si erreur/mensonge est attribué à Jésus (psl) dans la Bible, il ne peut y avoir que deux solutions:
-Jésus (psl) n'est pas l'envoyé de Dieu et donc tout ça c'est du pipeau, il ne reste plus qu'à se vautrer dans l'incroyance.
-Jésus (psl) est un prophète de Dieu donc il ne peut pas commettre d'erreur ou mentir et par conséquent, le passage est falsifié et donc le christianisme repose sur un livre falsifié, ce qui signifie que c'est une fausse religion.
Dans les deux cas, le Christianisme est dans l'erreur.
En somme, cela revient à dire que "Celui qui n'a point connu le péché, Dieu l'a fait devenir péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu."! (2 Cor 5,21)
Et c'est bien ce qui semble s'être produit si on considère que Jésus de Nazareth s'est de toute évidence trompé en affirmant que certains de ses propres disciples seraient toujours vivants lorsqu'il viendrait dans son règne!
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Ecrit le 16 avr.09, 02:43
Bonne question! Chose certaine, Jésus de Nazareth ne savait pas tout... la preuve : il ne connaissait ni le jour ni l'heure où devait se manifester le Fils de l'homme... seul son Père le savait. (Mat 24,36) Donc, cela signifie que Jésus agissait et parlait uniquement en fonction de ce que son Père a bien voulu lui transmettre comme information... Si Jésus avait su qu'il restait encore beaucoup d'êtres humains à devoir se manifester sur cette terre, en tant que simples mortels, avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement Dernier, éh bien ce dernier n'aurait sûrement jamais fait allusion au fait que la venue du Fils de l'homme se produirait alors que certains de ses propres disciples seraient toujours vivants!.. ça, c'est certain.Indo-Européen a écrit :S'il s'est trompé à ce sujet pour cause de malédiction, cela signifie qu'il peut se tromper sur bien d'autres sujets, donc comment peut-on avoir confiance en sa parole?
Par conséquent, s'il a fait de fausses prédictions à ce sujet, éh bien c'est uniquement parce qu'il avait présumé que cet Avènement du Fils de l'homme, sur les nuées du ciel, se produirait dans la génération de ses propres disciples, alors que cela devait arriver beaucoup plus tard, dans un futur que seul le Père connaissait!
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Ecrit le 16 avr.09, 09:01
Salut Slamani !
IL promet sa venue...
Et IL promet sa venue en tant que "Fils de l'homme"...
Le titre de "Fils de l'homme" souligne la Royauté de Jésus :
"Roi celeste... universel... glorieux... éternel..."
Autrement dit : "DIEU fait Homme".
Donc, avant qu'ils n'aient fini de parcourir les villes d'Israël,
Jésus, aura été reconnu par plusieurs en tant que "Fils de l'homme",
IL sera venu dans les coeurs de tous ceux qui auront cru en LUI...
Et c'est par l'AMOUR qu'IL règne dans les coeurs...
Il nous dit :
"Le règne de Dieu ne vient pas d'une manière visible.
On ne dira pas : "Il est ici !" ou bien : "Il est là !".
En effet le règne de Dieu est au milieu de vous."
Luc 17. 20-21
Et encore :
"Ma royauté n'est pas de ce monde..."
Jean 18. 36
DIEU est en chacun de nous, sinon on n'existerait pas...
Et si on croit en Son AMOUR INFINI pour nous,
alors, Son Règne peut commencer dans nos coeurs et dans nos vies...
La venue du Fils de l'homme dont parle Jésus dans ce verset,
c'est : Son Règne d'AMOUR en nous.
Et l'AMOUR c'est DIEU : Père, Fils, Esprit Saint...
"... son règne n'aura pas de fin."
Luc 1. 33
Ou bien, c'est parce que tu ne crois pas que Jésus est DIEU fait Homme...
Alors, c'est pour ça que tu ne cherches pas...
donc, tu ne peux pas trouver !
Car on sait qu'il y a au moins deux disciples qui ont vu Jésus dans la gloire de son règne.
Etienne (voir Actes 7. 55-56)
et Jean (Apocalypse)
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie."
Jean 14. 16
Que DIEU te bénisse Slamani !
Jésus ne promet pas son retour, mon frère,slamani a écrit :Jésus promit son retour avant que ses disciples n’aient terminé leur mission :
« Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu. » Mt 10.23
IL promet sa venue...
Et IL promet sa venue en tant que "Fils de l'homme"...
Le titre de "Fils de l'homme" souligne la Royauté de Jésus :
"Roi celeste... universel... glorieux... éternel..."
Autrement dit : "DIEU fait Homme".
Donc, avant qu'ils n'aient fini de parcourir les villes d'Israël,
Jésus, aura été reconnu par plusieurs en tant que "Fils de l'homme",
IL sera venu dans les coeurs de tous ceux qui auront cru en LUI...
Et c'est par l'AMOUR qu'IL règne dans les coeurs...
Il nous dit :
"Le règne de Dieu ne vient pas d'une manière visible.
On ne dira pas : "Il est ici !" ou bien : "Il est là !".
En effet le règne de Dieu est au milieu de vous."
Luc 17. 20-21
Et encore :
"Ma royauté n'est pas de ce monde..."
Jean 18. 36
DIEU est en chacun de nous, sinon on n'existerait pas...
Et si on croit en Son AMOUR INFINI pour nous,
alors, Son Règne peut commencer dans nos coeurs et dans nos vies...
La venue du Fils de l'homme dont parle Jésus dans ce verset,
c'est : Son Règne d'AMOUR en nous.
Et l'AMOUR c'est DIEU : Père, Fils, Esprit Saint...
"... son règne n'aura pas de fin."
Luc 1. 33
Là, tu vois, c'est parce que tu ne fréquentes pas les évangiles que tu n'as pas vu que c'est arrivé...slamani a écrit : « Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mt 16.28 ; Mc 9.1
C’est pourquoi beaucoup de disciples, ayant cru au retour promis de Jésus, en ont parlé à leur entourage et vainement attendu malheureusement. .
Ou bien, c'est parce que tu ne crois pas que Jésus est DIEU fait Homme...
Alors, c'est pour ça que tu ne cherches pas...
donc, tu ne peux pas trouver !
Car on sait qu'il y a au moins deux disciples qui ont vu Jésus dans la gloire de son règne.
Etienne (voir Actes 7. 55-56)
et Jean (Apocalypse)
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Que DIEU te bénisse Slamani !
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Ecrit le 16 avr.09, 09:37
Mon pauvre Tite!.. qui peut vraiment comprendre ce que tu dis? Le Nouveau Testament nous dit que "tout oeil" allait le voir venir, en faisant allusion au Fils de l'homme qui viendrait, avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel! (Apoc 1,7 et Mat 24,30-31)Tite a écrit :Il nous dit :
"Le règne de Dieu ne vient pas d'une manière visible.
On ne dira pas : "Il est ici !" ou bien : "Il est là !".
En effet le règne de Dieu est au milieu de vous."
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Ecrit le 16 avr.09, 10:31
slamani"]
arrête tes salades je n'ai jamais dit ça
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 16 avr.09, 11:43
Oui Sceptique, mais ça, c'est à la fin des temps,sceptique a écrit : Mon pauvre Tite!.. qui peut vraiment comprendre ce que tu dis? Le Nouveau Testament nous dit que "tout oeil" allait le voir venir, en faisant allusion au Fils de l'homme qui viendrait, avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel! (Apoc 1,7 et Mat 24,30-31)
quand IL viendra dans sa gloire pour juger les vivants et les morts...
En attendant, Jésus viens régner dans le coeur de ceux qui croient en LUI,
mais IL vient d'une manière invisible...
Encore un mot, je suis une fille...
Sois béni mon frère !
Ecrit le 16 avr.09, 11:44
Le Paraclet... ???Tite a écrit : Oui Sceptique, mais ça, c'est à la fin des temps,
quand IL viendra dans sa gloire pour juger les vivants et les morts...
En attendant, Jésus viens régner dans le coeur de ceux qui croient en LUI,
mais IL vient d'une manière invisible...
Encore un mot, je suis une fille...
Sois béni mon frère !
Agnosticisme http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme
Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.
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Ecrit le 16 avr.09, 12:15
..................................
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
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Ecrit le 16 avr.09, 12:17
medico a écrit :
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)
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