"l Amour de Dieu l'éternel*

[Ren']

ne pouvions nous pas "aimer Dieu dans notre frere qui est en nous" au paradis? en plus Dieu ne serait obligé d'envoyer personne en enfer selon toi ...

Mais qu'est-ce que le paradis et l'enfer ? Pour moi, c'est la façon dont nous vivrons notre rencontre avec le brasier incandescent de l'Amour de Dieu. Paradis pour ceux qui sont amour, enfer pour ceux qui sont égo.

[mstafa]

Mais qu'est-ce que le paradis et l'enfer ? Pour moi, c'est la façon dont nous vivrons notre rencontre avec le brasier incandescent de l'Amour de Dieu. Paradis pour ceux qui sont amour, enfer pour ceux qui sont égo.

tu est en train de dire que brulerons d'amour d'autre brulerons dans la fournaise...

[mstafa]

Mais qu'est-ce que le paradis et l'enfer ? Pour moi, c'est la façon dont nous vivrons notre rencontre avec le brasier incandescent de l'Amour de Dieu. Paradis pour ceux qui sont amour, enfer pour ceux qui sont égo.

je doit avouer que c'est tres compliqué...

[Hajer]

Je ne vois pas l'amour dans un dieu qui ordonne a tuer les enfants et les nourrissons, tuer l'enfant qui n'ecoute pas ses parents et lapidier l'apsotat.

[lunam]

mais c est exactement ce que j ai ecrit dans mon sujet:
""Mais vous trouverez surment des passage pour me contredire,
mais meme avec ca, le coran ne sera pas comparable a l Amour que Dieu a deja montré dans la torah ainssi Parfois meme pour les pecheur comme dans les quelque passage que j ai mi plus haut,
Dieu a Beaucoup montré sa colere contre les "Mechant" dans la torah!
mais yahweh est parfaitement juste dans sont abomination pour ceux qui rejette deliberement l amour""

ensuite, faut savoir que la torah ca ce passe dans des temps tres ancien!
et malgré ces passage que tu as cité, yahweh montrai deja un amour au quel le dieu du coran n arive pas a la cheville!
Mais peutetre que tu devrai relire tous ce que j ai ecrit,,,

ensuite le message final de Dieu s acheve avec les evangiles et avec le veritable message d Amour que le seigneur l eternel a fait passé en la persone de Jesus Christ*

et dailleur vous ne trouverai rien contre l evangile a par 1 ou 2 texte ambigue,

par contre pour le coran aucune excuse! c est le plus recent!
on dirait un retoure en arriere mais en pire,
-Je l ai montré, meme dans la torah Dieu a montré un amour que allah ne possede pas!

Alors avec l arivé de celui qui est la "lumiere du monde"
Oui, Jesus Christ a vraiment ramené la lumiere,

le coran eface les nouveau commendement de Jesus, il eface le veritable message d amour de Dieu,
il faut etre aveuglé par le voile qu allah a mi devant vos yeux pour ne pas le voire,,
tout les Chretien savent,,,

[Hajer]

mais c est exactement ce que j ai ecrit dans mon sujet:
""Mais vous trouverez surment des passage pour me contredire,

,,,

Ce n'est pas pour te contredire, mais pour ouvrir tes yeux sur la barbarie de ton dieu.
Pourquoi il ordonne a tuer les enfants et les nourrissons.

mais meme avec ca, le coran ne sera pas comparable a l Amour que Dieu a deja montré dans la torah
,,,

Si tu appelle la barbarie, amour, je suis totalement d'Accord avec toi que le corsn n'est pas arriver a ce degres de barbarie.

Dieu a Beaucoup montré sa colere contre les "Mechant" dans la torah!
mais yahweh est parfaitement juste
,,,

Tres juste quant surtout ils demandent de massacrer les nourrissons.

ensuite, faut savoir que la torah ca ce passe dans des temps tres ancien!
,,,

C'est le meme dieu que celui des temps pas anciens.

veritable message d Amour que le seigneur l eternel a fait passé en la persone de Jesus Christ*
,,,

Jésus t'a dis qu'il est venu semer l'épee pas la paix et il te dis dans un autre coin qu'il est venu pour continuer sur le chemin de moise.

par contre pour le coran aucune excuse! c est le plus recent!

,,,

Le coran n'a pas ordonner a tuer les enfants.
Il ordonne de se defendre.

[lunam]

Jesus est venu ramené l epée,,
sil te plais arrete,
j ai meme pas envie de d iscuté de ca,
tu sais tres bien que Jesus n incite jamais a la guerre mais au contraire a l amour et a la bonne parole*
mais ses parole on atisé la haine des mechant, voila les seul epée qui la amené malgré sont message d amour, et jesus le savait, alors il la dit!

Mais voila ma Question:
ou est passé le message d amour et de paix du Christ dans le coran?
Ou est passé sont nouveau commendement* ?

La Verité a disparu dans le coran, c est comme si Jesus Christ n etait jamais venu, comme si la lumiere n etait jamais venu!

[Hajer]

Jesus est venu ramené l epée,,
sil te plais arrete,
j ai meme pas envie de d iscuté de ca,

10.34: Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.

[Ren']

C'est le meme dieu que celui des temps pas anciens

Mais la vision de Dieu est voilée dans l'Ancien Testament, c'est dans le Christ que le voile est levé.

Jésus t'a dis qu'il est venu semer l'épee pas la paix

L'épée en question est le glaive à double tranchant de la Parole de Dieu. Un jour, peut-être, tu lâcheras tes mensonges que tu aimes tant et ouvrira les yeux... Que Dieu vienne à ton secours !

[mari]

bonjour,

comme par le hasard qui n'existe pas, ma mère m'a ramener un article de "famille chrétienne"

les 4 sens de l'écriture :

le sens littéral : "ce n'est pas ce qu'un lecteur d'aujourd'hui comprend spontanément, mais ce que l'auteur ancien entendait signifier..."
"il ne correspond pas forcément au mot à mot du texte."
"par ex : ayez la ceinture aux reins(luc 12,35), ne prétend évidemment pas donner un précepte vestimentaire voire interdire le port des bretelles ! le sens littéral n'est pas le sens matériel, celui d'un mot à mot fondamentaliste, mais celui qui correspond à l'emploi métaphorique des termes. "soyez disponible" : voilà ce que l'évangéliste veut dire, voilà donc le sens littéral.
Un point essentiel : aucun texte de l'écriture ne peut se comprendre que replacé dans la totalité de l'histoire sainte. Alors non seulement les mots, mais les êtres et les évenements désignés par les mots, peuvent être porteur de sens.
Le sens spirituel jaillit précisément quand, une fois le sens littéral établi, le texte est appréhendé dans la Tradition vivante de l'Eglise, en tenant compte de la connexion des mystères entre eux et de l'unité du dessein divin.
Par ex, l'histoire d'Agar et de Sara (genèse 20) lue au sens littéral est le récit historiquement situé de la servante et de la femme d'Abraham qui mettent au monde respectivement Ismael et Isaac. Mais on peut aussi restituer ce récit dans la totalité de l'histoire du Salut et lui donner un sens spirituel : ces 2 femmes sont une "allégorie" (galates, 4,24) des 2 alliances, celle de la Loi (Agar, la servante) et celle de la Grâce (Sarah la femme libre).

le sens allégorique : par ex le rocher que frappa Moïse au désert pour en faire jaillir miraculeusement de l'eau (exode 17) "ce rocher c'était le Christ" (1Cor.10,4), frappé au côté droit, source jaissante pour la vie éternelle.

le sens moral : "nous enseigne comment diriger justement notre conduite. ex : "tu ne muselleras ps le boeuf qui foule le grain." (Deut. 25,4) = signifiation spirituelle : "Dieu se mettrait-Il en peine des boeufs ? N'est-ce pas évidemment pour nous qu'Il parle ?" (1Cor.9,9). Le Boeuf désigne les les apôtres qui ruminent la parole et labourent le champs de Dieu et auraient bien le droit d'en retirer quelques avantages matériels.
Le précepte divient donc : "tu ne refuseras pas au prédicateur de l'Evangile le droit de vivre de l'Evangile". C'est un sens spirituel moral.

le sens analogique : c'est celui qui nous conduit vers le haut, qui nous indique vers quoi il faut tendre ; l'adhésion à Dieu.

en gros voilà. (j'ai pas tout recopier)

Donc à la lumière de ce qui précède grande majorité de musulman (et chrétien aussi) comprennent et apréhendent le coran (et la bible) non pas de manière littéral, mais de manière fondamentaliste...

avec amour.

[slamani]

Dieu a tant aimé l'humanité qu'il jettera en enfer ceux qui lui donnent des associés (et qui disent que Jésus est Dieu) :


Matthieu 13:41-42

Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.


Dieu a tant aimé l'humanité qu'il sera en colère contre ceux qui ne croient pas en son fils :

Jean 3 36:

Celui qui refuse de croire au Fils ne verra pas la Vie; mais la colère de Dieu demeure sur lui.



Dieu a tant aimé l'humanité qu'il a envoyé son fils unique pour insulter des juifs :


Matthieu 23:33
Serpents, race de vipères ! Comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?


Dieu a tant aimé l'humanité qu'il a envoyé son fils unique renier ceux qui le renient :

Matthieu: 10.33

mais quiconque me reniera devant les hommes, je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.

[sceptique]

Mais la vision de Dieu est voilée dans l'Ancien Testament, c'est dans le Christ que le voile est levé.
L'épée en question est le glaive à double tranchant de la Parole de Dieu. Un jour, peut-être, tu lâcheras tes mensonges que tu aimes tant et ouvrira les yeux... Que Dieu vienne à ton secours !

Tu as parfaitement raison, Ren! Il s'agit de l'Épée qui doit sortir de la bouche du Messie, selon ce qu'on peut lire en Apoc 19,15 : "De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant."!

Et, de toute évidence, ce passage est à mettre en parallèle avec un passage de l'Ancien Testament selon lequel le Christ reviendra pour venger le sang de ses fidèles (à savoir ceux qui disent que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui est venu sur terre pour mourir pour les péchés des hommes et qui est ressuscité quelques jours plus tard), et ce, en écrasant tout simplement ses ennemis au jour de sa grande colère, faisant en sorte que leur sang aura jailli sur ses beaux habits! (Ésaïe 63,1-4 et Apoc 19,13)

[Ren']

Il s'agit de l'Épée qui doit sortir de la bouche du Messie

Et il s'agit d'une métaphore... Ce que tu as visiblement beaucoup de mal à comprendre, toi aussi.

[sceptique]

Et il s'agit d'une métapore... Ce que tu as visiblement beaucoup de mal à comprendre, toi aussi.

Est-ce aussi une métaphore que le fait de voir occasionnellement le Pape de l'Église Catholique se promener avec la "pourpre" romaine sur le dos?

[mari]

le Vrai Amour est inconditionnel.