Le libre arbitre de Dieu

[patbow]

Une petite réflexion :
Je me demande si Dieu, créateur de l'univers, s’est demandé, ne serait ce qu’une seule fois, qui aurait pu l’avoir crée ?
Je suis sûr que non, parce que s’il l’avait fait, il aurait sûrement fini par s’inventer un Méga-Dieu, pour se consacrer à l’adorer et à le craindre, et l’univers où nous vivons n’aurait jamais existé.
Alors, suivons l'exemple de Dieu, et occupons nous, plutôt, de nos créations et de notre créativité.

Dieu sait très bien qu’il n’a pas été crée. C’est lui-même qui nous l’a dit. Et Dieu ne peut pas mentir. Nous autres, les humains, pouvons mentir et être cruels et injustes. C’est notre libre arbitre qui nous le permet. Ce libre arbitre n'est autre qu'un don de Dieu. La question que je me pose est la suivante : « Dieu lui-même, agit-t-il selon ce même libre arbitre dont il nous a fait grâce ? »
Si la réponse est non, alors il n’aurait jamais pu nous en faire don, puisqu’il n’en dispose même pas pour lui-même ?
Si la réponse est oui, alors comment pouvons-nous être sûrs qu’il ne peut ni mentir ni être injuste ?
Certains diront : « Dieu peut mentir et être injuste, mais il ne le fera jamais parce qu’il est Dieu ». Désolé mais … s'ils peuvent décider ce que dieu fera et ne fera pas, alors autant qu'ils prennent sa place ?

Je me suis retrouvé devant un choix extrêmement difficile :
Le libre arbitre, est-il le propre exclusif de l’Homme ou est-ce le propre de Dieu et qu’il a décidé de le partager avec l’Homme ?
- Si le libre arbitre est le propre de Dieu, alors, on devrait remettre en question tout ce qu’il aurait pu nous avoir raconté. Cette image absolument idéale et parfaite qu’il nous donne de lui-même est totalement incompatible avec un quelconque libre arbitre. Dieu pourrait très bien être menteur et injuste et, et dans ce cas, il serait indigne d’être Dieu.
- Si le libre arbitre est le propre exclusif de l’Homme et que Dieu n’en dispose même pas, alors, ce serait plutôt l’Homme qui aurait crée Dieu et pas l’inverse.

Une autre réflexion :
Hors du temps et hors de l’espace qui nous entoure, Dieu s’ennuyait. Ces inconditionnels adorateurs bon et naïfs qu’il avait crée et qu’on appel des anges, ne lui procurèrent aucune satisfaction. Aussi décidât-t-il de créer l’Homme. Pour ça, il fallait créer l’espace et le temps, d’y faire évoluer cet univers avec ses milliards d’étoiles et de planètes, dont la terre. En suite d’y créer la vie sous toutes ses formes. Pour, en fin, y installer, son ultime et noble exploit, l’Homme, avec son fameux libre arbitre. Tout ça rien que pour ça ! Incompréhensible, mais disons, admissible. Ce qui est totalement inadmissible, c’est que dans son plan d’action, Dieu a prévu le jour du jugement dernier. Dieu affirme lui même qu'au-delà de ce jour, il cessera d'être Dieu, vis-à-vis de ces milliards d’être humains qu’il aura crées. Et il s'engage pour l’éternité, à être l’inconditionnel serviteur de ceux qui auraient mérité le paradis et le pitoyable bourreau de ceux qui auraient mérité l’enfer. En se consacrant pour l’éternité à griller les uns dans les flammes de l’enfer et à servir inconditionnellement les caprices des autres, Dieu aura en fin trouvé satisfaction. Le Sadomasochisme l’état pur. A mon avis, ce n'est pas très gentil de la part des croyants de croire de telles horreurs sur Dieu.

Encore une question :
Dieu, se rend-t-il compte de cette situation où il s’est fait piégé lui même ? Sûrement.
Pourrait-il revenir sur sa décision et annuler ce jour de jugement dernier ? Bien sûr que non, Dieu ne peut pas mentir. Le seul moyen pour lui de s’en sortir, serait de reporter ce jour pour après l’éternité. Après tout, il a annoncé que je jour arrivera, mais il n’a jamais précisé quand. Son report pour après l’éternité, me parait sage et raisonnable comme décision de la part d’un Dieu qui ne peut pas mentir.

[tguiot]

Réflexions intéressantes...

c'est tout ce que je peux apporter au débat (étant athée).

Attendons (espérons) la réponse de nos amis croyants.

[mstafa]

Dieu pourrait très bien être menteur et injuste et, et dans ce cas, il serait indigne d’être Dieu.

tu le dit toi meme dieu doit etre juste et bon.

[mstafa]

je remarque dans tes reflexion que tu part sur des hypothése, des axiomes faux.

ps : il serait trop long de les enumérer peut etre que si ta de la chance je me mettrait a te corriger...

[mstafa]

en generale tu ne considére pas dieu comme etant une divinité "absolu"

pourquoi dieu se poseré t il des question si il a reponse a tout?

et la tu va me dire: mais imaginons. mais moi j'imagine pas.[/quote]

[lionel]

Le seul probleme c'est que seul l'homme se pose des questions sur dieu, dieu lui ne se pose pas de question sur lui, c'est une réalité et une constatation. Jamais il ne s'ai dis cela est mal et je le détruit, sinon il détruirait tout tout le temps quand on voit c que l'homme fait de ce que "dieu" lui donne, c'est pathétique.. Et si dieu était de toute puissance l n'aurait pas toléré le masacre de chaque personne suivant les religions soit disantes représentative de lui meme pour en assouvir d'autre, et n'aurait surement pas massacré des femmes pouvant faire accoucher sans douleur car c'était leur devoir, mais aurait du quelle est le péché de la femme? quel dieu de compation ne peut-il pardonner a la femme le don qu'il lui a donner, celui e reproduire et de le faire dans les meilleurs conditions possible...
Je ne comprendrait jamais comment une femme puisse etre chrétienne, avec tout ce que lui reproche ces &écritures, et la chasse au sorciieres d11eme siecle au 15eme voir au 18eme siecle avec les sorcières de salem... Quelle machi=nation quelle utopie, quelle manigance et qu'elle volonté d'assouvir pour le plus grand nombre et d'empécher l'instruction au mieu de l'éducation. je coupe

[quinlan_vos]

Intéressante idée.

Soit dieu est immuable, donc dénué de libre-arbitre, incapable de choix et incapable d'imaginer ce qui évolue ou est en mouvement.
Soit dieu évolue, apprend, fait des erreurs qu'il rattrape, etc... Et donc il n'est pas dieu.

Soit dieu est parfait et le libre-arbitre n'existe pas (donc il est, en plus, injuste), soit il est imparfait et doc pas dieu.

[sambion]

Bientôt j'expose ma vision sur le sujet, (contraite de travail qui ne permet pas pour le moment)

[patbow]

Soit dieu est immuable, donc dénué de libre-arbitre, incapable de choix et incapable d'imaginer ce qui évolue ou est en mouvement.
Soit dieu évolue, apprend, fait des erreurs qu'il rattrape, etc... Et donc il n'est pas dieu.

...

Parfait résumé.
Merci quinlan_vos

[tguiot]

je remarque dans tes reflexion que tu part sur des hypothése, des axiomes faux.

ps : il serait trop long de les enumérer peut etre que si ta de la chance je me mettrait a te corriger...

En effet, le tout premier étant l'axiome: "Dieu existe", qui est bien entendu on ne peut plus faux.

[quinlan_vos]

Si Dieu sait tout, comme le suggère Mstapha, alors il ne peut y avoir de libre-arbitre, puisque tout est prédéterminé.
Le serpent se mord la queue, ici. Que Dieu existe ou non, au final, on ne peut nier que les textes humains et les croyances humaines sont bourrées d'erreurs et d'incohérences.
Partant de ce principe, on peut clairement dire que non, le dieu tel que décrit par les livres dits "saints" (et qui sont, au final, aussi importants qu'un test psycho dans Jeune et Jolie) n'existe pas.
Après c'est juste une question de croyance (superstition), mais on ne peut pas être objectif sur ce genre de littérature et y croire.

[Fyne]

il y a quand même quelque erreur légère comme "si Dieu n'a pas le libre abitre il ne peut pas nous le donner" c'est bien évidement aussi infondée que nier la possible existence d'un Dieu méchant.(je vous rappelle que votre intelligence proviens d'une chose qui n'en a pas...) Mais ça ne l'empêche pas non plus de mentir... donc au final ça change pas grand chose. Bravo

[quinlan_vos]

Par rappot à quoi, très chère Fyne?

[Fyne]

de quoi par rapport a quoi?

[quinlan_vos]

En fait je croyais que c'était pour moi. Je ne voyais pas par rapport à quoi ou à qui tu disais ça.

Ceci dit, il y a quelque chose de logique, quand même. Si dieu ne connaît pas le libre-arbite, et s'il n'existe pas, il ne peut effectivement pas nous le donner, puisque dieu est censé être immuable. Ca signifierait qu'il peut évoluer, et donc qu'il n'est ni parfait ni immuable. Donc pas dieu non plus.
Quand on développe, ça devient fondé, je crois. A moins que je ne me trompe.