Science et Religion

[Fyne]

lol , elle serais pas dans la merde si elle arriver pas a dicerner une déjection bovine d'un poile d'huile bouillante !

[quinlan_vos]

Je pense que c'est l'inverse, Julio. On tente de rendre strictement humains des caractères qui appartiennent à tous.
Maintenant... Beaucoup d'animaux se reconnaissent dans l'eau, parce que c'est un élément naturel.
Pourquoi peu d'entre eux se reconnaissent devant une glace? Parce qu'il n'y en a pas à l'état naturel.
Mon chat a apprit à se reconnaître dans une glace, à pertir du moment où j'ai joué avec. Idem pour les bébés.
On a conscience de soi, mais ça ne veut pas dire qu'on sache à quoi on ressemble tant qu'on ne l'a pas éprouvé.
Ca prouve donc que les animaux peuvent apprendre, et que c'est un critère de perception du monde et de soi, donc de conscience.

[julio]

Je pense sincèrement qu'aucun de nous n'a de connaissances suffisantes en éthologie pour contruire quoi que ce soit d'un tant soit peu solide. Tout ce que l'on peut avoir à dire sur la question seront basés sur des "on-dits", le débat sur la conscience sur les animaux n'a donc que peu d'intérêt.

[tguiot]

Je pense sincèrement qu'aucun de nous n'a de connaissances suffisantes en éthologie pour contruire quoi que ce soit d'un tant soit peu solide. Tout ce que l'on peut avoir à dire sur la question seront basés sur des "on-dits", le débat sur la conscience sur les animaux n'a donc que peu d'intérêt.

je plussoie.

et je plussoie ton commentaire précédent également. Mais bon, ce n'est qu'une opinion (quoiqu'une lecture de Cyrulnik me fait pencher vers cette hypothèse)

[patlek]

J'en suis pas tout à fait sûr. Qu'est-ce que la conscience? J'ai pas envie de disserter pendant des heures là dessus. Disons que c'est la capacité de savoir qu'on existe, de reconnaître dans les autres membres de son espèce des "semblables".
Tous les animaux cérébrés ont une conscience? Rien n'est moins sûr: beaucoup ne se reconnaissent pas dans une glace!

Et certains animaux se reconnaissent dans une glace.

Quand a la notion de reconnaitre en l' autre -un "semblable", c' est vague, tous les animaux en troupeaux ou en meutes savent reconnaitre un "semblable". Tu ne mettras pas longtemps une biche dans une meute de loups.

[Fyne]

Je pense sincèrement qu'aucun de nous n'a de connaissances suffisantes en éthologie pour contruire quoi que ce soit d'un tant soit peu solide.

effectivement , mais je prend l'hypothèse la plus simple , sa savoir qu'un petit cerveaux fonctionne moins vite qu'un gros , certe , mais marche quand même......

[patlek]

zut

[tguiot]

Encore une fois, tous nos avis divergent parce que nous avons une idée différente de la définition du mot "conscience".

Trop souvent, les discussions ne mènent pas bien loin ou alors laborieusement, tant il importe d'arriver à un consensus préalable sur la terminologie. Utopique, certes.

[patlek]

Pour moi, l' etre humain a gardé une grande part "animale", l' etre humain est meme capable de pire cruuté que les animaux.

la conscience de ses semblables, mais le semblable peut parfaitement etre un enemi ou un concurrent, et quand je dis çà, c' est de l' ordre du constat.

[julio]

Pour moi, l' etre humain a gardé une grande part "animale", l' etre humain est meme capable de pire cruuté que les animaux.

la conscience de ses semblables, mais le semblable peut parfaitement etre un enemi ou un concurrent, et quand je dis çà, c' est de l' ordre du constat.

Je dirai même mieux: les animaux sont incapables de cruauté! Conceptualiser tout un système, une mise en scène ou un enchaînement d'actions dans le but de faire souffrir le plus possible sa victime, nécessite un raisonnement élaboré. Avoir conscience de la souffrance de l'autre, c'est probablement très humain aussi.
Comme dirait Desproges: "Bien plus que le costume trois-pièce ou la pince à vélo, c'est la pratique de la torture qui permet de distinguer à coup sûr l'homme de la bête. L'homme est en effet le seul mammifère suffisamment évolué pour penser à enfoncer des tisonniers dans l'oeil d'un lieutenant de vaisseau dans le seul but de lui faire avouer l'âge du capitaine."

[quinlan_vos]

Je plussoie Patlek.
Notre cerveau reptilien (et pas cerveau de reptile, comme avait dit quelqu'un) contient toutes les données de bases necéssaires à notre survie en tant qu'espèce basique.
Le reste n'est que de l'héritage, plutôt irigé dans la partie frontale de notre cerveau. Cyrulnik a effectivement beaucoup bossé là-dessus, mais aussi Michel Serret, et Picq (je vais fiinr par lui vouer un culte, à lui).
Tous nos actes, tous nos ressentis sont directement tirés de notre cerveau reptilien, le plus animal. Le reste n'est que de l'enobage. Comme par exemple le fait de chercher le meilleur opposé reproducteur, qu'on appelle "amour", et jusqu'à rejeter celui qui est différent (handicapé, Noir), le "racisme".
Les mots que nous employons et ce que nous y voyons n'est que de l'enrobage.

[Tétraèdre]

1-1) La foi et les oeuvres ne doivent pas se contredire, et la foi sans les oeuvres est aberrante et les oeuvres sans la foi catholique sont polluantes

1-2) L'Église catholique de Jésus à Galilée en passant par Saint Augustin et de Galilé à Jean Paul- 2 sans oublier Pascal

1-3) Les sciences catholiques sont à la base de toutes les sciences depuis 2000 ans et visent à étudier l'oeuvre parfaite du Créateur en dénonçant les fausses sciences aberrantes et poluantes

1-4) Les protestants sectaires divisionnistes et et les matérialistes satanniques se servent des fausses sciences polluantes à la mode pour dénoncer l'Église catholique dans l'espoir de pouvoir détruire l,OPUS DEI, l'oeuvre de l'Église l'oeuvre du Christ donc l'oeuvre de Dieu.

1-5) Notons que Galilée est mort catholique et non pas hérétique comme laissent croire les menteurs anti catholiques

1-6) Les philosophes athéniens pouffèrent de rire lorsque Saint Paul leur parla de la Résurrection et de notre vie éternelle

1-7) Avant le Christ , Israel État théocratique et sectaire est dénué du moindre esprit scientifique, même si le Temple est une merveille scientifique sur plusieurs plans

1-8) Le Nouveau Testament inaugura les véritables sciences en confrontant les fausses sciences des paîens et de la philosophie aberrante . Le débat vers la Vérité ne cessera jamais en 2000 ans

1-9) Tout débute avec les sciences de la Parole puis de l'Écriture puis de la Publication , le dessin la musique et les vêtements, puis par l'art des catacombes et des Signes

1-10) Mais l'ancien Testament était dèjà très favorable aux sciences dont les Proverbes La science est la couronne des gens avisés.Les justes seront sauvés par le savoir donc par les sciences qui leur donneront finalement raison. Les moqueurs haîront le savoir, les véritables sciences pour périr avec leurs fausses sciences .

1-11) Seule la Sagesse divine permet de calculer la profondeur la largeur la longueur et la hauteur de chaque chose et de chaque être de l'univers donc de toute la Création.

1-12) Les véritables sciences permettent de savoir connaître et comprendre les merveilles et les secrets du monde physique psychique et spirituel créé par Dieu

1-13) Le livre de la Sagesse rejeté par les hérétiques protestants est le livre scientifique biblique par excellence . Ce livre résume en fait toute la Bible

1-14) Sagesse chap 7 et 8
Le Créateur me donne toute intelligence et tout savoir pratique, cette connaissance infaillible des êtres , ce qu'il faut pour connaître la structure du monde parfait, et l'activité des éléments, et ceci depuis le commencent le milieu et la fin des temps etc.....La sagesse de Dieu qui nous est offerte dans nos coeurs en état de grâce permet un esprit intelligent, saint, unique , multiple, subtil,mobile, pénétrant, sans souillure, clair impassible, ami du bien, prompt, irrésistible, bienfaisant, ami des êtres humains, ferme, sûr, sans souci, qui peut tout, surveille tout, pénétre à travers toutes les idées des autres les ordonne avec bonne volonté et intelligence .
Ces sciences catholiques sont l'expression même une émanation de la Sagesse divine

1-15) Étudier les véritables sciences est la meilleure façon de participer à la gloire de Dieu et au salut du monde
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1-16) Il faut donc distinguer les véritables sciences et les fausses sciences pour comprendre la position des catholiques face aux sciences

1-17) L'Église catholique n'est pas contre les sciences mais est contre les fausses sciences, comme exemple une médecine qui laisse croire guérir le corps sans au préalable guérir l'esprit en guérissant l'âme est une arnaque pour déposséder les malades de tout et pour le rendre encore plus malade .

1-18) La Bible comme Révélation est hautement scientifique mais sa structure en poupées russes, en analogies et en paraboles laisse croire en des fables en des poésies et à des récits mythologiques sans liens comme c'est pourtant le cas avec l'histoire réelles les étapes de la Rédemption et une véritable Révélation de notre réalité éternelle .

1-19) Pour comprendre scientifiquement la Bible il faut à la fois la lire dans son sens littérale mais aussi et du même coups dans ses sens analogiques ( anagogiques) et sens spirituels

1-20) Ce qui fit défaut c'est l'esprit d'ignorance des premiers catholiques qui prévilégiaient alors la foi sans les oeuvres et la foi sans la raison donc la foi du charbonnier sans la compréhension scientifique .

1-21) Saint Paul dans ses épitres explique clairement ce qui fait encore défaut chez l'être humain pour vraiment comprendre scientifiquement la Révélation . Saint Paul dit: l'être humain physique devenu psychique doit devenir spirituel . Impossible de bien comprendre le psychique et le physique sans devenir spirituel avec l'aide des véritables sciences englobants tout et tous.

1-22) Toutes les sciences devront un jour ou l'autre pour atteindre leur maturité -réalité s'unir à la stucture unique et universelle de la Trinité telle que Révélée et apparaissant à nos yeux sous la forme d'un simple Tétraèdre ( un triangle englobant les trois autres triangles englobés)

1-23) Les fausses philosophies de tous les temps les fausses religions à mystères idolâtriques ,les mythologies et les milliers de sectes actuelles protestantes et ésotériques viennent justement des incompréhensions et de la mauvaise interprétation de la Révélation .

1-24) Car ce ne sont pas les intellectuels ou les scientifiques qui se sont convertis les premiers au catholicisme mais plutôt des âmes simples rêvant à un monde idéal qui traversèsent trois siècle de catacombes et d'ostracisations

1-25) Pas facile pour les lettrés grecs et romains du temps du Christ d'abandonner leurs fausses sciences et leurs croyance mythologiques donc leurs idoles pour une philosiphie nouvelle catholique universelle non esclavagiste , monothéiste et respectueuse de tous les êtres humains. La science catholique venait remettre en question à peu près toutes les croyances établies .

1-26) La fierté , l'orgueil et la puissance de l'Empire romain ne peut absolument pas adhérer à ces thèses scientifiques catholiques que Saint Paul le soldat romain , le miraculé du Chemin de Damas tente de leur expliquer au risque de sa vie. Les sciences bibliques sont de la folie pour les maîtres de ce monde et de notre monde , ils n'y comprennent rien , même encore pour la majorité en 2009 après Jésus christ.

1-27) Tout doit être réexpliqué scientifiquement. Chaque verset de la Bible doit trouver sa raison ,son explication et sa bonne interprétation.

1-28) Les très scientifiques philosophes grecs ont élaborés une explication du monde avec la seule raison sans toujours tenir compte de ce qui existe physiquement et sans trop rèférer au grand rêve spirituel . La Bible tente d'unir les trois: le réel vérifiable , l'intellectuel imaginable et le spirituel appréhensible .Le tout à partir d'une Révélation théologique ( donc théogonique et théosophique)

1-29) Les véritables sciences doivent faire le lien entre le religieux, le philosophique et le physique . L'intellect donc la raison à ce pouvoir d'unité et d'universalité et le fait d'exclure une seule dimension de la réalité prive l'être humain d'une bonne percption de toute la réalité.

1-30) Le fait de rejeter les sciences physiques est aussi dommageable à la Religion métaphysique scientifique catholique que le fait de rejeter les sciences ésotériques. La vrai religion doit apporter réponse à tous concernant tout en répliquant à tous sans exclure qui que ce soit. Car des méchants et des égareurs de bonne volonté ça existe .

1-31) Les Grec avaient compris le fait et l'importance d'inclure toutes les sciences naissantes à leurs croyances métaphysiques et philosophiques . Même dans leurs erreurs spirituelles ils avaient la bonne méthode unificatrice pour inclure dans leurs thèse le physique

1-32) De la monade ( cercle) ) est sortie la dyade( deux, carré, rectangle etc. ) et de cette dernière sort de nos jours la triade ( triangle) et de la Révélatilion trinitaire sortira pour toute les sciences la tétrade ( tétraèdre ). Toutes les sciences devront tenir compte de cette Révélation biblique catholique

1-33) Bientôt comme exemple concret tous comprendront enfin qu'il existe non pas quatre éléments comme la philosophie l'enseigne mais trois car le quatrième élément le feu est inclusif et exclusif enrobé et enrobant dans les trois élements: la terre, l'eau , l'air.

1-34) À date les sciences n'arrivent pas à expliquer tout et ceci à cause des exclusions des dimensions invisibles . Comme exemple l'espace -temps fait un pas mais néglige les pas décisifs des nombres et de l'unité absolu de l'espace -temps-nombre .
C'est comme vouloir expliquer le temps par seulement le passé et le présent en niant que c'est ce temps le passé-présent -avenir.

1-35) En politique en économie et en sociologie il en est de même il faut sans cesse considérer les trois: gauche centre et droite; pauvre, moyen et riche, manuel, intellectuel spirituel . l'exclusion empèche la compréhension et l,accès à des véritables sciences

1-36) Pas facile de voir dans la semence créé l'arbre entier, ses fruits et la forêt à venir. Il prèfère le chaos et un dieu rassembleur organisateur provenant d'un tout sans dessus dessous et essentiellement matériel.

1-37) L'atomisme sépara pour longtemps depuis 2000 ans la science et la théologie .
C'est alors la grande confusion entre le matériel invisible et le spirituel invisible qui divisa l'humanité . Enfin depuis peu l'atome fut ramené au matériel grâce aux microscopes atomiques

1-38) Enfin la bombe atomique fusion ou scission prouva que l'atome n'est que feu enrobé et non pas comme l'affirmait les atomistes de la philosophie sans théologie , la vie indestructible, la vie matérielle immuable et éternelle .

1-39) Démocrite le fondateur penseur de l'atomiste matérialiste continuait paradoxalement à croire à ses faux dieux de la mytholgie

1-40) Démocrite était du temps ou Socrate fut condamné pour impiété envers les faux vrais dieux .

1-41) Pour les philosophes avant la bombe atomique l'univers matériel éternel atomiste incréé était livré au seul hasard à l'aveugle et sans intelligence hasard. .
Le seul fait de détruire un atome changea tout mais pas encore pour tous encore en 2009 après NSNSJC
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1-42)

[IIuowolus]

ouais dire que l'église et la science on fait toujours cause commune alors que la pape à enfin reconnu que le terre tournais autour du soleil en 2002.

ça fait un totalement incrédible !

[Tétraèdre]

Lis mes textes sérieusement et tu cesseras de croire la Diffamation au lieu de croire la Réalité.

[tguiot]

Mais quelle prétention, quel orgueil...

Prétendre que la religion, notamment la chrétienté, n'a jamais intégré l'art, ce serait idiot. Mais de là à dire que c'est l'église catholique qui est la mère de l'art, il y a de quoi se faire trucider par les historiens. S'il te plait, renseigne-toi, tu as d'énormes lacunes à combler.

C'est peut-être pire encore à propos des sciences. L'église catholique comme source des sciences... si je n'étais pas incroyant, j'utiliserais volontiers le vocable "hérésie!" (prononcé avec un ton emphatique et menaçant).
C'est tout simplement faux, c'est même tout le contraire.

Si tu veux vendre ton église, t'as vraiment pas choisi les meilleures "caractéristiques" (à supposer qu'il en existe même des bonnes tout court...)

Je ne peux sincèrement que t'inviter à te renseigner beaucoup mieux sur ces sujets. On ne peut pas se permettre d'affirmer tout et n'importe quoi. (oui vicomte, sauf si on est dans le champ de la croyance )