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Tu es tout à fait en droit de poser cette question.Temoin a écrit :Pourquoi pas le considérer comme l'un d'eux ?
Ne focalise pas sur la crucifixion, ou sur les psaumes : il faut lister les annonces messianiques en gardant l'esprit ouvert. Puis vient le temps de l'analyse... (un temps dont je manque beaucoup, pour le moment, d'où le peu d'aide que je t'apporte, désolé)Temoin a écrit :Ren' commence par posté les psaumes messianique concernant la crusifixion et nous allons les analyser un par un
Peut-on voir un lien entre les versets 6 à 8 (καὶ συμβοσκηθήσεται λύκος μετὰ ἀρνός καὶ πάρδαλις συναναπαύσεται ἐρίφῳ καὶ μοσχάριον καὶ ταῦρος καὶ λέων ἅμα βοσκηθήσονται καὶ παιδίον μικρὸν ἄξει αὐτούς καὶ βοῦς καὶ ἄρκος ἅμα βοσκηθήσονται καὶ ἅμα τὰ παιδία αὐτῶν ἔσονται καὶ λέων καὶ βοῦς ἅμα φάγονται ἄχυρα καὶ παιδίον νήπιον ἐπὶ τρώγλην ἀσπίδων καὶ ἐπὶ κοίτην ἐκγόνων ἀσπίδων τὴν χεῖρα ἐπιβαλεῖ) et le psaume 91 ?Isaïe XI : 1 Un rameau sortira de la souche de Jessé, un rejeton jaillira de ses racines. 2 Sur lui reposera l'Esprit du SEIGNEUR : esprit de sagesse et de discernement, esprit de conseil et de vaillance, esprit de connaissance et de crainte du SEIGNEUR. 3 --et il lui inspirera la crainte du SEIGNEUR. Il ne jugera pas d'après ce que voient ses yeux, il ne se prononcera pas d'après ce qu'entendent ses oreilles. 4 Il jugera les faibles avec justice, il se prononcera dans l'équité envers les pauvres du pays. De sa parole, comme d'un bâton, il frappera le pays, du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant. 5 La justice sera la ceinture de ses hanches et la fidélité le baudrier de ses reins. 6 Le loup habitera avec l'agneau, le léopard se couchera près du chevreau. Le veau et le lionceau seront nourris ensemble, un petit garçon les conduira. 7 La vache et l'ourse auront même pâture, leurs petits, même gîte. Le lion, comme le boeuf mangera du fourrage. 8 Le nourrisson s'amusera sur le nid du cobra. Sur le trou de la vipère, le jeune enfant étendra la main. 9 Il ne se fera ni mal, ni destruction sur toute ma montagne sainte, car le pays sera rempli de la connaissance du SEIGNEUR, comme la mer que comblent les eaux. 10 Il adviendra, en ce jour-là, que la racine de Jessé sera érigée en étendard des peuples, les nations la chercheront et la gloire sera son séjour.
13. ἐπ ἀσπίδα καὶ βασιλίσκον ἐπιβήσῃ καὶ καταπατήσεις λέοντα καὶ δράκοντα
tu marcheras sur la vipère et le basilic, tu piétineras le lion et le dragon
j'en vois aucunPeut-on voir un lien entre les versets 6 à 8 et le psaume 91
Alors ça peut être considéré comme un autre argument pour dire que le psaume 91 n'est pas une annonce messianique...Temoin a écrit :j'en vois aucun
Et qui te dit que l'Esaie 11 concerne Jésus ?Alors ça peut être considéré comme un autre argument pour dire que le psaume 91 n'est pas une annonce messianique...
Rejette Isaïe XI, et il te faudra rejeter tous les autres passages concordant avec lui, et qui annoncent l'arrivée du Messie dans la lignée de David. Tu rejettes alors la notion même de Messie...Temoin a écrit :Et qui te dit que l'Esaie 11 concerne Jésus ?
Pourquoi tu te focalise seulement sur Esaie 11 ? ..alors que ya beaucoup de prophéties dans le livre d'Esaie qui annoncent la naissance du méssie!Rejette Isaïe XI, et il te faudra rejeter tous les autres passages concordant avec lui, et qui annoncent l'arrivée du Messie dans la lignée de David. Tu rejettes alors la notion même de Messie...
A toi donc de poursuivre, et de comparer avec le psaume 91.Temoin a écrit :ya beaucoup de prophéties dans le livre d'Esaie qui annoncent la naissance du méssie!
Ps 22:1- Du maître de chant. Sur "la biche de l'aurore." Psaume. De David.
Ps 22:2- Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!
Ps 22:3- Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi.
Ps 22:4- Et toi, le Saint, qui habites les louanges d'Israël!
Ps 22:5- en toi nos pères avaient confiance, confiance, et tu les délivrais,
Ps 22:6- vers toi ils criaient, et ils échappaient, en toi leur confiance, et ils n'avaient pas honte.
Ps 22:7- Et moi, ver et non pas homme, risée des gens, mépris du peuple,
Ps 22:8- tous ceux qui me voient me bafouent, leur bouche ricane, ils hochent la tête
Ps 22:9- "Il s'est remis à Yahvé, qu'il le délivre! qu'il le libère, puisqu'il est son ami!"
Ps 22:10- C'est toi qui m'as tiré du ventre, ma confiance près des mamelles de ma mère;
Ps 22:11- sur toi je fus jeté au sortir des entrailles; dès le ventre de ma mère, mon Dieu c'est toi.
Ps 22:12- Ne sois pas loin : proche est l'angoisse, point de secours!
Ps 22:13- Des taureaux nombreux me cernent, de fortes bêtes de Bashân m'encerclent;
Ps 22:14- contre moi bâille leur gueule, lions lacérant et rugissant.
Ps 22:15- Comme l'eau je m'écoule et tous mes os se disloquent; mon cœur est pareil à la cire, il fond au milieu de mes viscères;
Ps 22:16- mon palais est sec comme un tesson, et ma langue collée à ma mâchoire. Tu me couches dans la poussière de la mort.
Ps 22:17- Des chiens nombreux me cernent, une bande de vauriens m'entoure; comme pour déchiqueter mes mains et mes pieds.
Ps 22:18- Je peux compter tous mes os, les gens me voient, ils me regardent;
Ps 22:19- ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
Ps 22:20- Mais toi, Yahvé, ne sois pas loin, ô ma force, vite à mon aide;
Ps 22:21- délivre de l'épée mon âme, de la patte du chien, mon unique;
Ps 22:22- sauve-moi de la gueule du lion, de la corne du taureau, ma pauvre âme.
Ps 22:23- J'annoncerai ton nom à mes frères, en pleine assemblée je te louerai
Ps 22:24- "Vous qui craignez Yahvé, louez-le, toute la race de Jacob, glorifiez-le, redoutez-le, toute la race d'Israël."
Ps 22:25- Car il n'a point méprisé, ni dédaigné la pauvreté du pauvre, ni caché de lui sa face, mais, invoqué par lui, il écouta.
Ps 22:26- De toi vient ma louange dans la grande assemblée, j'accomplirai mes vœux devant ceux qui le craignent.
Ps 22:27- Les pauvres mangeront et seront rassasiés. Ils loueront Yahvé, ceux qui le cherchent "que vive votre cœur à jamais!"
Ps 22:28- Tous les lointains de la terre se souviendront et reviendront vers Yahvé; toutes les familles des nations se prosterneront devant lui.
Ps 22:29- A Yahvé la royauté, au maître des nations!
Ps 22:30- Oui, devant lui seul se prosterneront tous les puissants de la terre, devant lui se courberont tous ceux qui descendent à la poussière et pour celui qui ne vit plus,
Ps 22:31- sa lignée le servira, elle annoncera le Seigneur aux âges
Ps 22:32- à venir, elle racontera aux peuples à naître sa justice il l'a faite!
Ren' me demande de comparer avec les autres annonces messianiquele sujet est sur le psaume 91 pourquoi tu change ?
ouvre un autre sujet . tu n'as plus d'argument sur le psaume 91 ?
D'autant plus que ce psaume est placé dans la bouche de Jésus crucifié ; à la différence du psaume 91 cité par Satan, là, tu as un psaume cité par le Christ. Comparer ces deux textes est donc judicieux.Temoin a écrit :Commençons par le psaume 22 qui est selon les chrétiens une prophéties messianique de la passion de jésus sur la croix...
Rien ne prouve que c'est le Christ lui même qui avait prononcer ce psaumeD'autant plus que ce psaume est placé dans la bouche de Jésus crucifié ; à la différence du psaume 91 cité par Satan, là, tu as un psaume cité par le Christ. Comparer ces deux textes est donc judicieux.
Moi de même...Par contre, je ne suis évidemment pas d'accord quant à l'interprétation que tu en fais.
il faut d'abord établir notre liste. Nous sommes d'accord pour ces deux psaumes ; en as-tu d'autres à proposer ?
Je comprends ton point de vue ; je faisais simplement cette remarque pour te rappeler le point de vue chrétien : Satan citant le psaume 91, et Jésus citant le psaume 22.Temoin a écrit :Rien ne prouve que c'est le Christ lui même qui avait prononcer ce psaume
Je manque également de temps, je te l'ai dit. Mais regarde : par petites touches, ce sujet avance bel et bien !Temoin a écrit :Si seulement j'avais le temps de le fair malheureusement ce genre d'analyse demande beaucoup de patience!
Là encore, il faudrait prendre le temps de regarder tous ces textes.mr_icks a écrit :Bonsoir,
Voici les sources scripturaires:
1-Il devra être juif (Deutéronome XVII,15 et Nombres XXIV,17)
2-Il devra appartenir à la tribu de Juda (Genèse XLIX,10) et descendre directement de David (I chroniques XVII,11 ; Psaumes LXXXIX, 29 à 36 ; Jérémie XXXIII,17 et II Samuel VII, 12 à 16) et Salomon (I Chroniques XXII,10 et II Chroniques VII,18) par voie patrilinéaire
3-Il devra rassembler le peuple juif en exil (Isaie XI,12 et Isaie XXVII, 12 et 13)
4-Il devra reconstruire le Temple de Jerusalem (Michée IV,1)
5-Il devra instituer la paix mondiale (Isaie II,4 ; Isaie XI,6 et Michée IV,3)
6-Il devra inciter le monde entier à reconnaître et à servir un seul D.ieu (Isaie XI,9 ; Isaie XL,5 et Sophonie III,9)
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