Le libre arbitre de Dieu

[quinlan_vos]

Logique.

Et celui qui déprécie son savoir est aussi idiot que celui qui surestime.
Il faut être uste avec soi-même.

Come le dit un proverbe chinois : il vaut mieux tendre vers la perfection et ne jamais l'atteindre, que tendre vers l'imperfection et l'atteindre.

La religion est une flemme intellectuelle, qui demande aux gens de "penser" et de "chercher" une divinité dont tous les citères sont déjà établis.
Il est plus facile de dire "on ne voit pas dieu mais son oeuvre est partout" quede remettre le monde et tout ce que nous sommes en question. Le plus honnête des croyants ne dira jamais "diu existe, c'est la vérité", parce qu'il n'en sait rien. A titre d'exemple : Albert Jacquart. Très croyant, et grand scientifque. Il retire toute idéede dieu de sa conscience et de ses travaux, et admet volontiers que son dieu n'a rien à voir avec la religion. Il ne cherche pas dieu, mas ce qu'il peut simplement en tirer de bon, et ça s'arrête là.

Il serait temps que les croyants comprennent que quand ils croient obtenir quelque chose de bon de leur dieu, ils l'obtiennent uniquement de leur foi, donc d'eux-mêmes. On retrouve un peu là les bases du complexe d'infériorité.

[patbow]

Et puis sois en sûr, qu'avec ses découvertes newton s'est bien rendu compte qu'il y avait bien des limites à sa compréhension, cela n'empêche en aucun de cas de chercher là où il faut chercher...

Si Newton devait ressuscité maintenant, je me demande où va-t-il retrouver ces limites dont il s'était rendu compte dans le temps ? (à supposer qu'il avait effectivement une quelconque idée de ces prétendues limites)

Proposition : "Notre compréhension a surement une limite. Où çà ? Je n'en sais rien. Ça peut être partout et on peut la heurter à tout instant. Il faut impérativement qu'on en prenne conscience. Ça va nous aider à mieux avancer dans la compréhension de notre univers"

Ma réponse : "Je crois que tu ne devrais parler que pour toi même"

Remarque : Peut-être que vous avez raison. Cette façon de penser semble être au-delà des limites de ma compréhension.

Il y a deux choix possibles :

Continuer à faire des recherches tout en supposant que ma capacité de compréhension a bien une limite que je ne connais pas et que je peux heurter à tout instant.

ou

Continuer à faire des recherches, mais sans me préoccuper de cette limites imaginaire, et même, en étant convaincu que tout le savoir peut être accessible, que toutes les questions peuvent avoir des réponses et que ma capacités de compréhension n'a aucune de limites.

Vous, vous avez opté pour le premier choix, moi j'ai opté pour le second ... à chacun son choix.

Remarque : Même cet acharnement à vouloir, à tout prix, se constituer une limite dont on n'a aucune idée pour supposer l'avoir heurtée à chaque nouvelle question qu'on se pose, et qui parait incompréhensible, je suis sûr de pouvoir le comprendre un jour.

[marcel]

Ce dont j'ai aucune conscience, que je ne peux appréhender...le present, le passé le futur que Dieu a écrit pour toute la création d'une manière que Lui seul sait...

Si le destin existe, alors il n'y a plus de libre-arbitre : Nous faisons ce que dieu a décidé d'avance pour nous.
Mais dieu peut quand même nous envoyer en enfer pour avoir fait ce qu'il voulait !
Et dieu est bon et miséricordieux ... Amen.
Du grand n'importe quoi .

[Fyne]

Je n'ai pas affirmer que vous raisons au contraire!

non tu a affirmer que TU avais raison

[quinlan_vos]

C'est bizarre de vouloir à tout prix mettre des barrières à la compréhension.
Quand on voit tout ce qu'on peut faire en n'utilisant que 10% de nos capacités intellectuelles, je me dis qu'on est encore loin de les avoir atteintes, nos limites.

Autre chose : la mémoire n'a aucune limite connue (certains scientifiques pensent même qu'elle n'a simplement aucune limite). Pourquoi notre compréhension aurait-elle des limites?
Les dogmes et les croyances imposent des limites, parce que ça leur permet de survivre.
Mais sans ça, les seules limites de compréhension de nous-mêmes et du monde que nous avons est la technique. Et vu qu'elle évolue tous les jours...

[pâquerette]

[quote="quinlan_vos"]Logique.


quinlan a dit:

Il est plus facile de dire "on ne voit pas dieu mais son oeuvre est partout" quede remettre le monde et tout ce que nous sommes en question.

Je te remercie pour cette réflexion, c'est ma raison d'être: de tout remettre en question !
mais personne ne semble être d'accord avec moi, pas même toi Quinlan, car aussitôt tu parles de schizophrénie!

Nous devons tout reprendre à zéro! j'en suis certaine:
la vraie vie se situe à 180 ° de cette foutue vie!

[quinlan_vos]

Je ne crois pas que ce que je vois (sinon je ne croirais en rien, déjà que je ne crois ni aux sentiments ni à l'âme...), mais je demande toujours des preuves.
Je mange et je vis très mal (je me nourris souvent de mes médocs et mon appart' est minable), mais ma vie est principalement intérieure.
Pas dans le sens de l'esprit, mais dans le sens du cerveau. C'est là que je ne te suis plus. Ce que tu nommes "esprit", je le nomme "manifestation cérébrale". J'aime penser, et j'y passe le plus clair de mon temps (sauf quand je regarde Fast & Furious. Je me mets en pause). Les idées me viennent, repartent, je garde les meilleurs. Certains diraient que je "laisse mon esprit vagabonder", mais c'est plus simple que ça.
Le cerveau ne s'arrête jamais, de quelques semaines avant la naissance jusque quelques instant après la mort. Il est toujours en activité, fonctionne toujours au même rythme. Quand on ne le sollicite pas, il nous envoie des images, des pensées, des sensations, liées à notre vie, à notre passé, à notre environnement, notre culture, etc... Il pioche parfois des choses insinifiantes, et parfois des choses plus grandes. Mais tout est intéressant, parce que nous l'avons digéré.
Il y a une raison pour telle image, ou tel son. Toujours. C'est justement là l'intérêt.
Je ne suis pas encore psy, loin s'en faut. Mais si je l'étais, et puisque tu dis que ça a commencé vers huit ans, alors je te demanderais de me raconter toute ta vie, au fur et à mesure, en te laissant piocher dans ce qui te semble intéressant. Je pense qu'on y découvrirait des choses sympas.
(Ne le fais pas là. Je suis super cher.)

[pâquerette]

[quote="quinlan_vos"] Quand on voit tout ce qu'on peut faire en n'utilisant que 10% de nos capacités intellectuelles, je me dis qu'on est encore loin de les avoir atteintes, nos limites.

Autre chose : la mémoire n'a aucune limite connue (certains scientifiques pensent même qu'elle n'a simplement aucune limite). Pourquoi notre compréhension aurait-elle des limites?

10% de nos capacités c'est une goutte d'eau dans l'océan !
Le corps c'est quelque chose qui dort, c'est quelque chose qui peine, qui pleure, qui crie, qui souffre, il est lourd, très lourd pour certains(infirmité)
mais le corps a des ressources cachées, des ressources qu'il faut aller chercher
Qui doit réveiller toutes ses capacités si ce n'est l'esprit ?
c'est lui qui possède la force aimante nécessaire à l'éveil

La compréhension de la vie viendra ensuite

Si nous n'avons pas cette compréhension actuellement, c'est que nous ne devons pas l'avoir: la vie se vit puis ensuite se comprend n'est-ce pas ?

[quinlan_vos]

Il n'y a rien à comprendre dans la vie.

On naît, on se reproduit, on permet à l'espèce de continuer, on meurt. C'est la base.

On peut essayer de comprendre pourquoi il y a la vie, au sens méchanique du terme. Mais pas le sens qu'elle a, puisqu'il n'a jamais varié d'un iota (Yoda?) depuis 4.5 milliards d'années.

Si le cerveau est "séparé" du corps, alors l'espèce n'est pas utile, puisqu'incapable de se reproduire à long terme, et incapable de vivre par elle-même. Sinon, le corps ne souffre pas. Le cerveau nous dit qu'il souffre, quand le corps est atteint, parce que notre système nerveux fonctionne.
Il existe des maladies où le cerveau ne reçoit pas les messages du système nerveux central, et donc empêche de se rendre compte des atteintes extérieures.
De même, j'ai la chance d'être quelqu'un de difficile à la douleur (j'ai marché un kilomètre avec une triple fracture du tibia, il y a dix ans, et j'ai failli mourir d'une opération ratée de l'apendicite il y a cinq ans), mais ça n'empêche rien. Le cerveau réagit différemment suivant les gens, mais il réagit.
Si le cerveau nous dit qu'il n'est pas intégré, alors c'est qu'il y a un souci.

[pâquerette]

Quinlan, le cerveau, j'en ai que faire, sans doute y dépose-t-on mes pensées qu'importe, je ne pense qu'à l'esprit, c'est lui qui vit en moi et moi je suis pour l'instant rien sinon un tube digestif qui absorbe de la nourriture pour me tenir en vie; mais tu sais comme moi que cette vie nous engloutit quand on avance dans l'âge, donc j'attends que d'autres horizons s'ouvrent en moi pour un jour, exister réellement!

le premier niveau de vie est biologique, le second est l'interpellation, le troisième l'union, l'Amour et la suite....je l'attends

[pâquerette]

[quote="quinlan_vos"]Il n'y a rien à comprendre dans la vie.

Grave erreur, il faut comprendre le sens de la vie mais à notre niveau, ce n'est pas possible; attendons encore un peu et des voix s'élèveront pour dire ce qui ne va pas dans tout ce que nous faisons!

Si le cerveau est "séparé" du corps,

Laisse le cerveau dans sa boîte et qu'il réagisse bien aux besoins du corps c'est vital, le cerveau ce n'est pas l'esprit

[quinlan_vos]

L'amour n'existe pas. Ce n'est qu'une décharge d'hormones de notre cerveau qui se produit quand on se retrouve en face de quelqu'un qui, dans notre subconscient, peut être le meilleur reproducteur, et un protecteur. Le terme d'alter ego est plutôt bien trouvé. Un autre soi, pour continuer la lignée et l'espèce.

Sinon, je confirme que ce que tu appelles "esprit" c'est le cerveau.
Tu n'es pas qu'un tube digestif (si e n'était pour d'autres idée, je te croirais aussi cynique que moi!). Tu es un élément d'une espèce. Un élément qui se rend compte qu'avec l'âge il devient biologiquement inutile (plus de reproduction possible), mais qui commence à se rendre compte qu'il reste utile parce qu'il porte en lui une partie de l'histoire de l'espèce. C'est ce que nous sommes tous, et c'est pour ça que beaucoup d'espèces animales gardent les éléments les plus âgés auprès d'eux.
Qu'on s'en aperçoive ou non, c'est quelque chose qu'on garde en mémoire, même si c'est loin.
Le seul autre horizon qui s'ouvrira à toi sera la mort. L'horizon est bouché. Mais espérer est toujours une bonne chose, ça aide à vivre.

[Saga]

e premier niveau de vie est biologique, le second est l'interpellation, le troisième l'union, l'Amour et la suite....je l'attends

La mort et rien après ... Aussi dur que cela puisse paraitre pour certains, c'est mon avis.

Pâquerette,

J'ai l'impression que t'es dans une sorte de fantasme existentielle, probablement due a la complexité de la vie.
Tu attends quelque chose, tu sais pas quoi, mais tu sais que ça va arriver. Et si au final il y a rien ? Si au final tu nourris juste un espoir de changement, qui reflète peut être un mal de vivre.

Je rejoint l'avis de quilan_vos, il n'y a rien a comprendre dans la vie.
C'est même un forme d'égocentrisme de se croire guidé par quelque chose, de croire au sens de la vie.

[pâquerette]

Saga je suis loin d'être la personne qui plane, tu ne me connaîs pas pour dire cela, et ce que je vis ne me fait absolument pas planer, d'ailleurs les enfants seraient là pour me remettre à l'heure de la Terre ! et si je planais les psy n'étudieraient pas mes écritures, ils me "soigneraient"

le cerveau est bien différent de l'esprit
le cerveau c'est l'outil dont se sert le spirituel pour passer sa connaissance

Est-ce que je pense à l'éternité ? j'ai cela en tête et je ne suis pas la seule puisque des chercheurs américains cherchent dans cette direction, c'est dans l'air du temps, ça traîne de-ci de-là pour qu'on travaille dessus

Quinlan: l'amour n'existe pas, ok! pour l'amour avec un petit "a" mais pour l'amour avec un grand "A" je sais qu'il existe et il est constructif!

[muslim06]

Je comprend pas, tu crois au destin
et en parallèle au libre arbitre ...
ce sont deux notions qui s'oppose complètement.

Si notre vie est toute tracé, on a donc aucun libre arbitre ...

Non tu as le libre arbitre tu en as conscience, tu ne peux pas le nier...Tu ne peux pas prendre ce dont tu n'as aucune connaissance(le destin) comme pretexte de ne pas être libre...

C'est différent, l'univers est infini certes, mais appréhendable.
Dieu par contre, d'après ce que tu dis, est totalement différent de nous.
C'est pas une histoire de quantité ni de degrés mais de nature de qualité.
C'est donc impossible de t'approcher de la vérité, vu que t'es a des années lumières de savoir ce qu'est dieu.
T'es ni a 1% ni a 99% proche de dieu
Tu y carrément pas, c'est pour ça que je parlais d'autosuggestion.

Dejà l'univers n'est pas appréhendable, la matiere que l'on connait ne constitue que 4% de son contenu energetique, le reste est totalement inconnu...
Maintenant oui Dieu est incomparable et totalement différent de nous, mais le fait qu'Il soit trop grand pour être ne veux pas dire qu'il est impossible de le connaitre. Dieu nous incite justement à apprendre à le connaitre, c'est le but de la création, adorer Dieu c'est avant tout apprendre à le connaitre à travers ses qualités et ses attributs, à travers sa création...Et plus on avance plus on se rend compte que le chemin est long, mais ce qui compte ce n'est pas jusqu'où tu vas mais l'éffort que tu fais pour y arriver...