Le Coran a dit... Mais qui a dit le Coran?

[sbeu]

Bonjour, je m appelle Sebastien et je vis en Indonesie depuis 2 ans. Je rappelle que l Indonesie est le pays dans lequel il y a le plus de Musulmans au monde, plus de 200 millions. Ma petite amie est musulmane, nous ne sommes pas encore marie. Pour ma part je ne suis ni religieux, ni athee, ma reflexion va dans les deux sens, car jusqu a present, personne n a ete capable de me donner la preuve que Dieu existe ou non.
Je suis inscrit dans yahoo question reponse, et j y ai pose une question qu aucun des musulmans n a ete capable de repondre, le site n y etait probablement pas adequate, d ou l idee de venir la poser sur ce forum.
Je demande donc aux athees, chretiens et autres de s abtenir de repondre dans la mesure du possible, je souhaiterais engager une discussion seul avec des musulmans relativement confirmes. Merci de bien vouloir respecter ceci.

La question etait la suivante:

Le Coran a dit... Mais qui a dit le Coran?

Le Coran a ete transmis par lange Jibrayl a Mouhammed qui a l aide de ses Sourates l a retranscrit sur des peaux de chameaux. Dieu a insuffle a Mouhammed des choses extremement precises dans ses reves, dans son imagination afin de faire evoluer l homme en devenant obeissant a la volonte de Allah.
Jusqu ici tout le monde est, je pense, a peu pres d accord sur ce point. La question est la suivante.
Est il concevable d emettre l hypothese que le Coran ait ete ecrit de la main de l homme (pas par Mahomet, celui ci n aurait jamais existe dans mon hypothese), sans l aide de Dieu (Allah), il ya de cela 1400 annees environ, afin de canaliser les gens, les rendre plus civilises, plus dociles et plus controlables? Sachant que l homme a toujours voulu tout controler, cela montrerait bien toute l etendue de sa nature ou pas?

Si l hypothese vous semble erronee, donnez en moi les raisons svp, il n y a pas de mauvaise pensee dans cette question mais une simple curiosite sur les differents modes de pensee.

Je souhaite des elements de reponse precis, constructif, suivant une logique qui ne ramene pas tout a la simple reponse que finalement c est impossible d emttre l hypothese vu que c est dieu qui a ecrit le Coran. Je considere cette reponse comme mauvaise, car la question est en fait une remise en cause de cette reponse sans fondement reel. Je veux vos propres convictions qui vous font etre sur que Dieu a ecrit le Coran. Je ferais un resume de vos reponse a ma petite amie, soyez convaincant, et surtout tacher de me convaincre.

type de reponse qui ne m interesse pas et pourtant deja recu, ceux qui ne veulent pas repondre et que ca gene, ne repondent pas:

@@@@@ je n'accepte aucune discussion ni aucune spéculation à ce sujet. tu crois ou tu passes ton chemin pétit,

Le questionnement d'aujourd'hui tentant a ramener les livres saints a une origine purement humaine ne me semble pas une bonne manière d'autant que les questions sont souvent hélas purement dialectiques et souvent aussi sans fondement historique. Les poser de cette façon ne peut que froisser les musulmans tolérants dont je ne suis pas .Mais cette question est intéressante malgré tout.

[ximatt]

Je demande donc aux athees, chretiens et autres de s abtenir de repondre dans la mesure du possible, je souhaiterais engager une discussion seul avec des musulmans relativement confirmes. Merci de bien vouloir respecter ceci.

C'est impossible dans "atheisme et religion". Pour cela il va falloir poser cette discussion dans une autre rubrique du forum.

[maddiganed]

Si tu as la foi, tu 'croiras' que c'est bien dieu qui a insuflé à mahomet ses sourates pendant son sommeil.
Si tu n'as pas la foi, tu 'sauras' qu'un type qui dit qu'il a revé avoir parlé avec dieu est soit bon pour l'asile, soit un manipulateur éhonté qui souhaite se créer un parterre de soumis comme le font les gourous de sectes.

Ce n'est pas à nous de te répondre... mais à toi même... Si tu penses qu'il est possible qu'un type se soit vu confié une mission par un dieu pendant son sommeil, tu as la foi... par contre si tu penses que c'est du pipeau, alors tu n'as pas la foi...

[patlek]

Si les athés sont invités a s' abtenir de répondre, c' est que le post n' est clairement pas dans la bonne rubrique.

[sbeu]

Patlek et Ximate, repondez tant que vous voulez, milles excuses.
Par ailleurs, je remercie les autres athees, Chretiens, etc, d avoir respecter la demande de ne pas intervenir.
Je te remercie aussi maddiganed, sur 3 reponses pour le moment, seule celle ci a un reel interet sur la question posee. J imagine que tu es musulman(e).
Nous allons donc, ensemble, si ca te va, continuer la discussion, j y invite de nouveau tous les musulmans ouverts a repondre et a participer, toujours en maintenant bien le cap sur la reponse a la question.

Je reprends donc ton propos:

Ce n'est pas à nous de te répondre... mais à toi même... Si tu penses qu'il est possible qu'un type se soit vu confié une mission par un dieu pendant son sommeil, tu as la foi... par contre si tu penses que c'est du pipeau, alors tu n'as pas la foi...

La question ne s adresse pas a moi mais aux musulmans. Cela dit, si celle ci s adressait a moi, je repondrais, de ma reflexion en ce moment, qu il est possible qu un type se soit vu confier une mission par un Dieu pendant son sommeil mais je te dirais egalement que peut etre c est du pipeau. J estime donc qu il y a une part de possibilite dans chacune des hypotheses. Cette possibilite n est pour moi pas quantifiable, je ne peux dire 30 pourcent de chance, moitie, moitie, etc... Etant donne que je n ai aucun element de reponse.
Tu m as explique que si je pense qu il est possible qu un type se soit vu confie une mission par un dieu pendant son sommeil, ca voudrait dire que j ai la foi. Donc je serais suppose avoir la foi. Si avoir la foi, cela reste juste supposer que c est possible, alors je suis egalement Chretien, Bouddhiste, Hindou, Inca, Juif, Animiste et Athee.
Je doute qu un musulman ait la foi juste parcequ il pense que c est possible. Le musulman en est, a mon avis, certain. J espere que tu ne prends pas mal ce que je dis, je te demande simplement de suivre le raisonnement.
Revenons en donc a la question, toujours sans a priori sur mes pensees, car elles sont sinceres mais continuons d avancer, ensemble:
Comment le Musulman fait il pour etre sur que le Coran a ete pensee par Dieu et non par l homme? Pourquoi ne pas accepter l hypothese d une autre eventualite? Je pense que les musulmans connaissent la reponse a ce pourquoi et ce comment car pour etre sur de quelquechose, il est necessaire d avoir un element de reponse qui aide a juger la situation et prendre parti, dans le cas contraire, on croirait, comme moi, en tout ou en rien.
Donc je repete. Comment vous faites pour etre sur que Dieu a ecrit le Coran?
A suivre...

[tguiot]

Je te remercie aussi maddiganed, sur 3 reponses pour le moment, seule celle ci a un reel interet sur la question posee. J imagine que tu es musulman(e).

c'est marrant ça... j'aurais pas imaginé qu'on puisse voir un musulman en maddiganed, d'après sa réponse. Ni d'après son profil.

[Mereck]

c'est marrant ça... j'aurais pas imaginé qu'on puisse voir un musulman en maddiganed, d'après sa réponse. Ni d'après son profil.

Très certainement une impression donnée par le pseudo.

Quant à sa réponse, elle est plutôt neutre.

[sbeu]

Je suis un peu decu pour le moment, esperons mieux pour la suite.

[tguiot]

Très certainement une impression donnée par le pseudo.

Quant à sa réponse, elle est plutôt neutre.

neutre, parce qu'il propose les deux alternatives; mais il a l'air de plus insister sur la seconde. Question de feeling, bien sûr...

[MartinL]

Je suis un peu decu pour le moment, esperons mieux pour la suite.

Mais tu as posté ton sujet dans la section athée, en demandant aux athées de ne pas intervenir...
Je comprends ta démarche - ne vouloir dialoguer qu'avec des musulmans confirmés pour te faire une idée de l'Islam à travers eux -, mais tu n'en croiseras pas beaucoup ici...
Je te conseille donc d'ouvrir à nouveau ton sujet, mais dans la section "Religion de l'Islam"( http://www.forum-religion.org/forum45.html ); tu auras plus de chances d'obtenir ce que tu veux...

[maddiganed]

Je suis un peu decu pour le moment, esperons mieux pour la suite.

Salam halekoum mon frere !
Beh quoi, y parait qu'j'suis musulman !
Désolé, mais je ne suis pas musulman... et c'est d'ailleurs marqué sous mon nom [incroyant][athée], ca aurai du te mettre la puce à l'oreille.
Et oui, j'ai essayé de faire la réponse la plus neutre possible pour ne pas faire pencher dans la balance mes propres convictions.

[VT61]

la chose qui me dérange vois tu, sbeu, c'est que le coran est censé etre la stricte parole de dieu et ceci est impossible pour plusieurs raisons

1èremarque que tu as faites

Muhamad a t'il 'reçu le coran ?

rien ne permet de l'affirmer ni de l'infirmer puisque chaque fois il était seul - certains témoins de l'époque disent que Muhamad tremblait de tous ses membes , ce qui laisse a croire qu'il pouvait etre épileptique .
1ère source d'erreur - il retransmettait la "révélation" a ses adeptes dont certains les retenaient par coeur (par exemple, le récit de Joseph prend un chapitre entier de 111 versets. Sommes-nous vraiment censés croire que Muhammad s’en est souvenu exactement comme il a été révélé ? De même, on dit des compagnons du Prophète qu’ils ont mémorisé beaucoup de ses déclarations. Leurs mémoires n’auraient-elles jamais pu échouer ? Les traditions orales ont tendance à changer au cours du temps, et on ne peut pas se fonder sur elles pour construire une histoire fiable, scientifique. En second lieu, il semble que nous admettions que les compagnons du Prophète l’aient entendu et compris parfaitement.) et d'autre l'écrivaient sur divers supports - a noter que les trancriptions étaient faites d'apres le Qoraïches langue de la tribu de Muhamad

Apres la mort du prophète , Uthman compila tous les écrits du coran pour en faire un seul mais de cette compilation sortirent 5 copies une gardée a Medine, les autres a Kufa, à Bassora et à Damas peut etre une autre copie fut elle envoyée a La Mecque mais il n'y a pas de preuve La destruction de toutes les autres versions et des archives (peaux, os etc.) fut ordonnée.

plus tard, la version "finalisée" par uthman (en arabe) ne comportait pas de signe diacrétique ce qui peut changer le sens de certains mots

bref on ne peut donc pas dire que le coran, tel qu'il nous est parvenu, est l'exacte parole de dieu et même pas l'exacte parole de Uthman !

voilà

source :source

[samir_sr4]

bonjour, je suis musulman et jai réponse a toute tes question, il est meilleur de parlé en direct sur msn si tu cherche réellement réponse...et pareil pour tous ceux qui veulent discuté de l'atheisme et qui sont sincère...Samir_sr4@hotmail.com a très bientot

[marcel]

Par ailleurs, je remercie les autres athees, Chretiens, etc, d avoir respecter la demande de ne pas intervenir.

De rien !

Zut, je suis intervenu !

[marcel]

bonjour, je suis musulman et jai réponse a toute tes question, il est meilleur de parlé en direct sur msn si tu cherche réellement réponse...et pareil pour tous ceux qui veulent discuté de l'atheisme et qui sont sincère...Samir_sr4@hotmail.com a très bientot

Msn, dommage!
On aimerait bien connaître tes réponses !