Morale & athéisme

[MartinL]

J’ai pu lire plusieurs fois sur ce site que l’absence de religion serait une catastrophe pour l’Humanité, parce que les athées n’ont, évidemment, aucune morale…

Je vous propose donc cette expérience, qui a bénéficié d’une parution dans la revue Nature :

Des bébés de six mois sont placés, chacun leur tour, devant un écran, sur lequel on projette, dans un ordre aléatoire, deux dessins animés. Dans ces derniers, un personnage essaye de gravir une colline, puis un second entre en scène: dans un cas, il pousse le protagoniste pour l’aider à monter ; dans l'autre, il s’oppose à lui.
A l’issue du visionnage, on présente à l’enfant un plateau sur lequel sont placées les figurines des deux personnages secondaires. Et le petit, systématiquement, s’empare du « gentil » et délaisse le « malveillant ».

K.Hamlin et al., Social evaluation by preverbal infants, in Nature, vol. 450, p .557, 2007
Voir : http://www.yale.edu/infantlab/socialevaluation

Qu’en penser ?

L’être humain se révèle ici capable de faire très tôt la distinction entre un comportement d’entraide et un comportement hostile. Sébastien Bohler, qui rapporte l’expérience dans le magazine Cerveau & Psycho (janvier - février 2008), va même jusqu’à dire que cette capacité, au vu de la précocité avec laquelle elle se manifeste, a probablement une origine génétique. Ce qui n’est pas prouvé, mais serait plutôt logique d’un point de vue évolutif, même si le lien est peut-être indirect.

En tout cas, il me semble assez légitime d’avancer que chaque enfant, dans l’expérience, se met à la place du protagoniste des dessins-animés ; et que s’il choisit ensuite le personnage qui donne un coup de main, ce n’est plus par rapport au héros, mais de façon égocentrique (au sens étymologique du terme).

Dans cette optique égocentrique, l’Homme a sans doute très vite compris, au cours de son histoire, que pour être aidé, il fallait aider; et à partir de là élaboré, puis transmis tel quel par l’éducation, le principe le plus universel du sens moral : épauler plutôt que nuire…

… initialement dans l’espoir d’obtenir quelque chose en retour...

… espoir dont le caractère conscient s’est atténué au fil du temps, en raison de la transmission mécanique des valeurs d’une génération à la suivante.

Et avec cette approche, la parole divine n’apparaît plus comme source de la morale, mais uniquement comme moyen trouvé par quelques uns pour la diffuser, en l’enrichissant au passage de principes beaucoup moins fondés.

J’ai conscience que cette analyse comporte beaucoup de « sans doute », mais vous semble-t-elle pertinente ?
Je précise que le but n’est pas ici de prouver une théorie, juste de montrer, par un exemple, qu’il est possible d’envisager la notion de morale sans Dieu pour la dicter.

[shaena1]

tiens amuse toi à lire ce topic, il rejoins le tiens.

http://www.forum-religion.org/topic21106.html

Cette athéé a essayé de démontrer que ne croyant pas en Dieu, le bien et le mal donc la morale n'existe pas.

Et beaucoups sont d'accord avec toi Martin.

[tguiot]

C'est tout à fait pertinent.

Et j'irais même plus loin que la "possibilité" d'avoir une morale sans Dieu. C'est tout simplement un fait. Sinon, nous verrions beaucoup d'athées en prison. Et bizarrement, on y voit une proportion plus grande de croyants que dans la population non carcérale...

[Saga]

Et j'irais même plus loin que la "possibilité" d'avoir une morale sans Dieu. C'est tout simplement un fait. Sinon, nous verrions beaucoup d'athées en prison. Et bizarrement, on y voit une proportion plus grande de croyants que dans la population non carcérale...

C'est vrai.
La corrélation y est être peut dans le fait que certains croyants ont vécu dans un milieu sociale relativement perturbé.

[Saga]

Cette athéé a essayé de démontrer que ne croyant pas en Dieu, le bien et le mal donc la morale n'existe pas.

Ouais enfin, on était nombreux a ne pas être d'accord avec elle, croyant comme athée.

[shaena1]

C'est ce que j'ai dit

Et beaucoups sont d'accord avec toi Martin.

[MartinL]

Et j'irais même plus loin que la "possibilité" d'avoir une morale sans Dieu. C'est tout simplement un fait.

Je suis entièrement d'accord.
Mais j'ai pris des gants parce que je voulais ouvrir l'esprit de nos amis croyants sans aller trop vite.

[shaena1]

Je suis entièrement d'accord.
Mais j'ai pris des gants parce que je voulais ouvrir l'esprit de nos amis croyants sans aller trop vite.

lol, et bien tu vas être surpris en lisant l'autre topic, car la majorité des athéés et croyants nous avons fait un seul bloc contre cette théorie absurde que les termes bien et mal n'existent que par rapport à Dieu.

comme quoi, certains croyants sont plus ouvert d'esprit que certains athéés.

[Saga]

C'est ce que j'ai dit

Ah, j'avais mal compris.
Autant pour moi shaena

[Fyne]

le problème c'est que je suis d'accord avec martin , il semble donc que le désaccord vienne d'une mauvaise compréhension de votre pars

(ou il a parler de bien et de mal? et la morale ici n'a pas le sens religieux)

[shaena1]

p15

Wooden Ali :
J'ai l'impression que l'essentiel du désaccord vient du fait que le mot "morale" recouvre deux concepts radicalement différents.
Le premier : "Ensemble de règles qui autorisent à vivre ensemble" est un concept opérationnel rigoureusement indispensable à toute collectivité. Les pulsions individuelles ne pouvant être toutes satisfaites simultanément car pouvant être antagonistes, il est nécessaire de se mettre d'accord pour régler les problèmes en découlant.
(....)

Fyne : Wooden , dans le premier cas on nome cela "lois".

Wooden Ali : Sur quoi est basée la Loi à ton avis ?
Sur les règles morales de la majorité, rien d'autre.
Elle n'existe que parce que ces règles ne sont pas exactement les mêmes pour tout le monde et que certains ne voient pas l'intérêt de les respecter.
Aucun système législatif ne peut exister s'il n'est basé sur une morale individuelle. Elles ne peuvent d'ailleurs être respectées que si elles ne s'en éloignent pas trop.
La morale est autre chose qu'une bondieuserie aliénante.
Tu devrais approfondir un peu ta réflexion et ne pas te baser uniquement sur l'aversion (légitime) que tu éprouves à l'égard des sous-produits de la morale religieuse.
Tu deviens lourde à la fin !!

fyne : non mais ce que tu décris en un comme la morale c'est exactement la même chose que les lois , et oui je sais pourquoi elle existe , je faisais juste remarquer qu'on étais pas obliger de le nommer morale ou que ta définition n'étais pas assez approfondie.

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Martin, lis ce topic jusqu'au bout, certains raisonnements sont risibles car wooden Ali parlait bien du mot morale en terme non religieux, et là elle est d'accord d'utiliser le mot morale à la place de loi.
A moins qu'elle est descendue de son nuage noir.

[Fyne]

oui effectivement quand un mot a plusieurs définition possible et que les deux vienne a être utiliser dans un sujet je préfère employer des synonymes , une subtilité qui visiblement t'échappe?

[shaena1]

Martin, tu aurais du arrivé avant ," Dans cette optique égocentrique, l’Homme a sans doute très vite compris, au cours de son histoire, que pour être aidé, il fallait aider, et à partir de là élaboré, puis transmis tel quel par l’éducation, le principe le plus universel du sens moral : épauler plutôt que nuire…"

le raisonnement de fyne :p.4 "par ce qu'aider les autres est néfaste , il n'y a aucune raison de la faire "

Comme quoi, tous les hommes (et femmes) n'ont pas compris le principe le plus universel du sens moral. Ils n'auraient pas du grandir

[Wooden Ali]

comme quoi, certains croyants sont plus ouvert d'esprit que certains athéés.

Exact, Shaena, mais pour être plus précise, tu aurais dû dire :

comme quoi, un tout petit nombre (une seule, si je ne m'abuse) de croyants sont plus ouverts d'esprit qu'un tout petit nombre (une seule aussi) d'athées.

[shaena1]

Exact, Shaena, mais pour être plus précise, tu aurais dû dire :

comme quoi, un tout petit nombre (une seule, si je ne m'abuse) de croyants sont plus ouverts d'esprit qu'un tout petit nombre (une seule aussi) d'athées.

non, non, il y a eu ses potes islamophobes qui l'ont aidé juste parce que je n'étais pas d'accord avec elle.

Il y avait Blaise aussi comme croyant.