Un message depuis le paradis

[MartinL]

Voici les hypothèses explicatives concernant la schizophrénie:

- maladie d'origine multifactorielle à l'origine d'un trouble fonctionnel cérébral
- existence d'anomalies structurelles du cerveau (conséquence ou cause de la maladie)
- théorie neurochimique: fonctionnement hyperdopaminergique - les neuroleptiques (effet antagoniste dopaminergique) diminuent ce fonctionnement hyperdopa
- anomalies cognitives (distorsions de la conscience, de la perception, de la mnésie, de l'intention)
- vulnérabilité d'origine génétique
- autres facteurs incriminés:
*anomalies du développement du cerveau, virus, malnutrition précoce
*interactions précoces mère-enfant altérées

Tiré du livre Psychiatrie de l'adulte, de l'adolescent et de l'enfant (édition 2008), Dr Ivan Gasman, collection Intermed, éditions Vernazobres-Grego

A noter qu'"intéractions précoces mère-enfant altérées" ne signifie pas forcément négligence maternelle. Un enfant grandement prématuré, et/ou infecté au cours de la grossesse, sera envoyé dès la naissance en réanimation pédiatrique, et ainsi séparé de sa mère pour être placé, le plus souvent, dans une couveuse, parfois sous assistance ventilatoire.

[Saga]

ok Merci.
C'est complexe comme maladie, je l'ai étudié en psycho clinique très succinctement.
Mais en effet je me rappelle bien que c'est principalement sur le plan cérébrale qu'est la cause de la maladie.

[shaena1]

Oui.



Sans rire, tu l'a choisi tn colocataire?
il y a effectivement un gros problème d marginalisation des malades dans notre société, en particlulier pour la schizophrénie et les troubles somatiques, qui ont longtemps été attribués à la manière dont les parents éduquaient leurs enfants (et en particulier les mères. Culpabilité, quand tu nous tiens)...
Ca vient surtout d'un manque de connaissance et de communication. On en arrive effectivement à des psychoses populaires comme celles dont parle Shaena, alors que ça reste extrèmement rare.

Nous ne risquons pas de le laisser sauter par la fenêtre, les fenêtres ne s'ouvrent pas
Mais schizophréne ne veut pas dire obligatoirement danger pour les autres. Et généralement, les schizophrènes qui vivent parmi la société ne le crient pas sur les toits d'où l'absence de psychose populaire.

La cause étant la mère???? la même ânerie attribué pour l'autisme. Même pour les schizophrène, la mère était considérée comme responsable du à son manque d'amour pour son enfant ? pauvres mères, combien d'entre elles se sont suicidées avec cette théorie ridicule ?


P.s. : il a eu beaucoup de mal à accepter ses colocataires handicapés. Il disait "je ne crois pas que je vais rester ici, je n'ai rien à voir avec eux"

[pâquerette]

Pédalez-vous dans la semoule ?
N'avez-vous que la schizophrénie comme plat de résistance?
Jésus, je crois savait s'adresser "aux dérangés", il savait comment était manipulé l'humain de l'intérieur et la folie sortait
La folie, c'est ce qui n'appartient pas à l'humain, mais qu'il doit vivre pour faire évoluer les gens"normaux", la société , le monde.
La folie est portée par l'esprit qui chemine en l'humain, c'est un fou volontaire en quelque sorte, par contre l'humain souffre de cela.
Il faut se comprendre soi-même pour aider les autres.
N'avez-vous jamais eu l'impression de faire parfois des choses inconsciemment?
L'esprit vous coupait quelque temps de la réalité et les faisait à votre place et à votre "réveil" vous vous dites: tiens? je l'ai fait, et vous réessayer de le faire et au bout de quelque temps vous réussissez consciemment
L'esprit, pendant cette absence, vous programmait réellement pour que le travail vous appartienne

Le "fou" est lui, déconnecté pendant longtemps; c'est à son entourage de le comprendre et il ne sera plus fou! Comme faisait Jésus!

Par la compréhension du monde, nous arrêterons toute folie.

[MartinL]

Jésus, je crois savait s'adresser "aux dérangés", il savait comment était manipulé l'humain de l'intérieur et la folie sortait

Remplaçons les médecins psychiatres par des exorcistes... Mais je ne suis pas sûr que les malades y gagnent au change.

La folie, c'est ce qui n'appartient pas à l'humain, mais qu'il doit vivre pour faire évoluer les gens"normaux", la société , le monde.

Sauf que si tu ne prends pas en charge, dans un milieu spécialisé, une personne en plein délire paranoïaque, elle ne fera pas évoluer les gens "normaux" mais finira par commettre des meurtres...

Renseigne-toi un peu sur les maladies psychiatriques avant de balancer des théories fumeuses.

N'avez-vous jamais eu l'impression de faire parfois des choses inconsciemment?

Les activités inconscientes (comme le fait de marcher sans y penser, ou de prendre des notes sans écouter le cours) relèvent de l'activité du cervelet, entre autres. Il n'y a rien de magique.

[Saga]

Le "fou" est lui, déconnecté pendant longtemps; c'est à son entourage de le comprendre et il ne sera plus fou! Comme faisait Jésus!

La "folie" est une maladie psychiatrique grave, qui nécessite des soins plutôt lourds est longs, l'entourage peut certes aider dans le processus de guérison, mais c'est surtout le personnel soignant qui va aider le "malade" et non jesus, ni même tes théories sur l'esprit.

La folie, c'est ce qui n'appartient pas à l'humain, mais qu'il doit vivre pour faire évoluer les gens"normaux", la société , le monde.
La folie est portée par l'esprit qui chemine en l'humain, c'est un fou volontaire en quelque sorte, par contre l'humain souffre de cela.

Je suis désolé mais j'ai du mal a comprendre, je pense pas qu'on soit sur la même définition de la "folie".

[Anthyme]

Pour vous, Shaena.


Les règles en vigueur dans les forums interdisent de citer des noms.

Mais comment pourrais je contourner celui de Georges Yoram Federmann, que votre corps médical ne peut ignorer.

Je reçois comme un privilège l’occasion qui m’est donnée d’évoquer ici ce médecin psychiatre, qui est avant tout un homme de service qui sait que les malades ne frapperont pas à sa porte, et qui va donc vers eux, parfois dans les taudis et les lieux d’abandon où ils croupissent, souvent illégaux, mais toujours marginaux … pour leur donner plus que son temps : son attention soucieuse et fraternelle …

Je tiens à rendre hommage à ce praticien de tous les instants, vigilant dans son quotidien, et qui sait tenir la main d’un être en souffrance pour mieux l’écouter ; et qui un jour, face à un pistolet, a payé au prix fort le sens élevé qu’il a de la mission du thérapeute.

Ma façon d’honorer cet homme d’exception sera de ne jamais parler de la folie clinique …

……………………………

Mais de l’autre …

De la folie des sages, des intelligents, des réfléchis, des cultivés, des raffinés, des « convenables », des propres sur eux, des vertueux … qui réussissent le tour de force de changer l’or en plomb … quand ce n’est pas en merde.

Non par inadvertance, mais par calcul, au nom de leurs principes, de leurs valeurs ….

La folie d’hommes de pouvoir, qui avec force imposent des principes de droit qu’ils présentent en enseignement de justice, quand ce n’est pas en voies de sagesse.

La folie de ceux qui n’hésitent pas à sacrifier l’innocence d’une conscience humaine à la conquête d’un acquis matériel.

La « sage » folie raisonneuse des assassins d’innocence.

……………………………

Voyez vous Shaena, cette folie n’affectera jamais, ni Pâquerette, ni moi, ni le schizophrène dont vous vous occupez … ni le cœur sensible que vous abritez.

Avec toute ma considération et mon respect …

[shaena1]

Pour vous, Shaena.


Les règles en vigueur dans les forums interdisent de citer des noms.

Mais comment pourrais je contourner celui de Georges Yoram Federmann, que votre corps médical ne peut ignorer.

Je reçois comme un privilège l’occasion qui m’est donnée d’évoquer ici ce médecin psychiatre, qui est avant tout un homme de service qui sait que les malades ne frapperont pas à sa porte, et qui va donc vers eux, parfois dans les taudis et les lieux d’abandon où ils croupissent, souvent illégaux, mais toujours marginaux … pour leur donner plus que son temps : son attention soucieuse et fraternelle …

Je tiens à rendre hommage à ce praticien de tous les instants, vigilant dans son quotidien, et qui sait tenir la main d’un être en souffrance pour mieux l’écouter ; et qui un jour, face à un pistolet, a payé au prix fort le sens élevé qu’il a de la mission du thérapeute.

Ma façon d’honorer cet homme d’exception sera de ne jamais parler de la folie clinique …

……………………………

Mais de l’autre …

De la folie des sages, des intelligents, des réfléchis, des cultivés, des raffinés, des « convenables », des propres sur eux, des vertueux … qui réussissent le tour de force de changer l’or en plomb … quand ce n’est pas en merde.

Non par inadvertance, mais par calcul, au nom de leurs principes, de leurs valeurs ….

La folie d’hommes de pouvoir, qui avec force imposent des principes de droit qu’ils présentent en enseignement de justice, quand ce n’est pas en voies de sagesse.

La folie de ceux qui n’hésitent pas à sacrifier l’innocence d’une conscience humaine à la conquête d’un acquis matériel.

La « sage » folie raisonneuse des assassins d’innocence.

……………………………

Voyez vous Shaena, cette folie n’affectera jamais, ni Pâquerette, ni moi, ni le schizophrène dont vous vous occupez … ni le cœur sensible que vous abritez.

Avec toute ma considération et mon respect …

Je suis tout à fait d'accord avec toi. parce que ces personnes malsaines ont toutes leur "tête" , on les laisse faire car ils sont au pouvoir.

Je suis croyante musulmane, et un verset dit "les pauvres (peuple) seront jugés d'avoir laisser les riches (ou hommes de pouvoir) faire n'importe quoi" et les riches seront jugés pour avoir laisser les pauvres s'appauvrir encore plus".

Ce n'est pas les termes exacts mais cela confirme ce que tu dis. Idem pour les intellectuels qui laissent volontairement les illétrés dans les "ténébres".

[pâquerette]

nous devrions avoir un grand respect pour ceux qui souffrent de soit-disant folie,
c'est vrai qu'ils ne réagissent pas comme la normalité, mais la normalité dort, elle a les yeux bouchés, elle croit aux sciences.
et le reste, l'invisible, la force de créativité, va-t-elle toujours l'ignorer?
"ces fous" souffrent pour ouvrir les yeux de ceux qui se disent normaux

Reconnaître l'être humain en un humain accompagné de son être serait déjà un pas vers la réalité,
Abandonner l'idée d'un dieu tout puissant et créateur en serait certainement un autre
et faire une grande place à l'esprit accompagnateur de l'humain pour encore une avancée

pour courronner le tout: savoir que la vie c'est l'association de 2 esprits, 2 esprits liés par l'Amour

les médecins s'occupent du corps certes, mais c'est l'esprit qui soigne le corps
le fou restera fou
Seul un médecin sachant s'adresser à l'esprit détachera l'emprise de l'esprit sur le corps du patient

[pâquerette]

Saga,
la médecine est menée par des hommes et des femmes qui ne se comprennent pas eux mêmes,
ils ont tout médicalisé à outrance, rendant les corps faibles, toujours prêts à chuter dès qu'un virus apparait
Celui qui sait peut tout, c'est la raison pour laquelle je parlais de jésus qui dégageait l'emprise qu'avait l'esprit sur les corps
jésus s'adressait à l'esprit pas au corps
quel médecin s'adresse à l'esprit?

socrate et son "connais-toi toi-même" a toute sa signification ici

[shaena1]

nous devrions avoir un grand respect pour ceux qui souffrent de soit-disant folie,
c'est vrai qu'ils ne réagissent pas comme la normalité, mais la normalité dort, elle a les yeux bouchés, elle croit aux sciences.
et le reste, l'invisible, la force de créativité, va-t-elle toujours l'ignorer?
"ces fous" souffrent pour ouvrir les yeux de ceux qui se disent normaux

Reconnaître l'être humain en un humain accompagné de son être serait déjà un pas vers la réalité,
Abandonner l'idée d'un dieu tout puissant et créateur en serait certainement un autre
et faire une grande place à l'esprit accompagnateur de l'humain pour encore une avancée

pour courronner le tout: savoir que la vie c'est l'association de 2 esprits, 2 esprits liés par l'Amour

les médecins s'occupent du corps certes, mais c'est l'esprit qui soigne le corps
le fou restera fou
Seul un médecin sachant s'adresser à l'esprit détachera l'emprise de l'esprit sur le corps du patient

justement j'allais rajouter qu'un esprit "malade" ne signifiait pas "coeur malade" , Le schizophrène dont je m'occupe est un homme très généreux .


Les médecins psychiatres et les psychologue s'occupent de l'esprit et les médecins généralistes du corps.

Dans l'autre appartement, un homme sain d'esprit est atteinte de la sclérose en plaque. Son esprit ne peut rien faire pour lui, il est maintenant en fauteuil roulant. Seul Jésus pourrait le faire marcher, mais il n'est pas là

pâquerette reviens sur terre. Tu as tellement peur d'être jugée que tu mélanges tout.

[MartinL]

Reconnaître l'être humain en un humain accompagné de son être serait déjà un pas vers la réalité

Non, un délire collectif.

Abandonner l'idée d'un dieu tout puissant et créateur en serait certainement un autre

Ah, là d'accord, forcément...

et faire une grande place à l'esprit accompagnateur de l'humain pour encore une avancée

Non, parce que cet esprit accompagnateur n'est qu'un ami imaginaire...
Quant à l'esprit humain proprement dit, dont le génie artistique de certains est une composante, il n'est jamais, encore une fois, qu'une génération cérébrale.

[pâquerette]

Il m'est difficile de m'exprimer librement sur ce forum, j'ai toujours l'impression de recevoir des claques et de plus, j'ai découvert, il y a une semaine, un forum dans lequel je m'exprime avec plus d'aisance;
pour ceux que cela interresse, c'est "oasis du partage" et j'y ai pris le nom de bourgeon, l'ambiance est bonne et ça partage, bien désolé pour vous
Je suis plus vrai ailleurs et c'est enrichissement puisque j'apprends en écrivant.

[pâquerette]

je vous souhaite bonne chance et bon débat et puis
nos routes se recroiseront peut-être ailleurs, qui sait?

La vie est tellement imprévisible!
Elle va, elle vient, et puis ...
nous verrons bien!

pâquerette, en réalité Marie-Claire

[tguiot]

Il m'est difficile de m'exprimer librement sur ce forum, j'ai toujours l'impression de recevoir des claques et de plus, j'ai découvert, il y a une semaine, un forum dans lequel je m'exprime avec plus d'aisance;
pour ceux que cela interresse, c'est "oasis du partage" et j'y ai pris le nom de bourgeon, l'ambiance est bonne et ça partage, bien désolé pour vous
Je suis plus vrai ailleurs et c'est enrichissement puisque j'apprends en écrivant.

C'est vrai qu'ici on ne ménage pas trop la forme.

Et quand on diverge sur le fond, on y va franchement.

si chacun est bien solide sur sa position, ça rebondit, sinon, ça fait trébucher.

Mais bon, je préfère quand même quand c'est un peu plus "hardcore", ça enflamme un peu plus les débats et exacerbe les idées et personnalités des gens. Un forum où tout le monde se dit des gentillesses, je n'y trouve pas un intérêt.