)Idée insensé qui ne mérite même pas d'être posé, genre quand je vais faire pousser mes ailes, je vais essayer de m'adapter à respirer autre chose que l'oxygène, et ceci pour voler dans l'espace sans avoir besoin de masque, et .......SFX:Youuuupiiiii.Je me demande si Dieu, créateur de l'univers, s’est demandé, ne serait ce qu’une seule fois, qui aurait pu l’avoir crée ?
Deux proposition genre la pière méga lourde, qui donne deux choix perdant à la base. Vous croyer que Dieu vous a donner une vie perdante à la base?Si la réponse est non, alors il n’aurait jamais pu nous en faire don, puisqu’il n’en dispose même pas pour lui-même ?
Si la réponse est oui, alors comment pouvons-nous être sûrs qu’il ne peut ni mentir ni être injuste ?
j'aime bien savoir quel raisonnement qui t'a poussé à conclure que si l'homme dispose du libre arbitre, alors Dieu n'en dispose plus!- Si le libre arbitre est le propre exclusif de l’Homme et que Dieu n’en dispose même pas, alors, ce serait plutôt l’Homme qui aurait crée Dieu et pas l’inverse.
Dieu ne peut s'ennuyer, n'a besoin de ses créatures pour atteindre une satisfaction puisque s'il décide une chose, il se limite à dire soit!Une autre réflexion :
Hors du temps et hors de l’espace qui nous entoure, Dieu s’ennuyait. Ces inconditionnels adorateurs bon et naïfs qu’il avait crée et qu’on appel des anges, ne lui procurèrent aucune satisfaction. Aussi décidât-t-il de créer l’Homme. Pour ça, il fallait créer l’espace et le temps, d’y faire évoluer cet univers avec ses milliards d’étoiles et de planètes, dont la terre. En suite d’y créer la vie sous toutes ses formes. Pour, en fin, y installer, son ultime et noble exploit, l’Homme, avec son fameux libre arbitre. Tout ça rien que pour ça ! Incompréhensible, mais disons, admissible. Ce qui est totalement inadmissible, c’est que dans son plan d’action, Dieu a prévu le jour du jugement dernier. Dieu affirme lui même qu'au-delà de ce jour, il cessera d'être Dieu, vis-à-vis de ces milliards d’être humains qu’il aura crées. Et il s'engage pour l’éternité, à être l’inconditionnel serviteur de ceux qui auraient mérité le paradis et le pitoyable bourreau de ceux qui auraient mérité l’enfer. En se consacrant pour l’éternité à griller les uns dans les flammes de l’enfer et à servir inconditionnellement les caprices des autres, Dieu aura en fin trouvé satisfaction. Le Sadomasochisme l’état pur. A mon avis, ce n'est pas très gentil de la part des croyants de croire de telles horreurs sur Dieu.
N'importe quoi!Encore une question :
Dieu, se rend-t-il compte de cette situation où il s’est fait piégé lui même ? Sûrement.
Pourrait-il revenir sur sa décision et annuler ce jour de jugement dernier ? Bien sûr que non, Dieu ne peut pas mentir. Le seul moyen pour lui de s’en sortir, serait de reporter ce jour pour après l’éternité. Après tout, il a annoncé que je jour arrivera, mais il n’a jamais précisé quand. Son report pour après l’éternité, me parait sage et raisonnable comme décision de la part d’un Dieu qui ne peut pas mentir.
Tu crois que Dieu qui nous a créés, ne sait pas ce que c'est l'amour?quinlan_vos a écrit :Dieu ne peut pas être amour. L'amour est un méchanisme du cerveau. Hors, comme dieu est un être immatériel, peut e chance pour qu'il ait un cerveau. Donc, pas d'amour.
u mieux, dieu est une amibe (et pour le coup, ça passe pour l'évolution)
Par "amour", j'entends: "L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout." (1 Corinthiens 13:4-7). Rien avoir avec seulement une envie sexuel ou la nécessité de se reproduire.MartinL a écrit :Si par "amour" tu entends besoin psychique et physique presque irrépressible, alors oui. Je n'ai jamais dit le contraire.
Comme je l'ai appris dans Da Vinci Code, on ne voit que ce que l'on veut voir. En effet, juger son prochain n'est pas bien; mais je pense qu'il y a une différence entre juger et constater. Je n'ai pas dis genre "tu seras détruit à jamais parce que tu as forniqué avec ta petite amie!", non. Je dis juste que selon certains de tes propos, on remarque un manque d'amour. Remarquer n'est pas juger chez moi.tguiot a écrit :C'est sur base de mon commentaire sur l'instinct de procréation que tu me juges sans amour?
Tu ferais mieux de demander à ma petite amie, à mes amis, si je suis vraiment dépourvu d'amour.
Et tout comme martinL, ce n'est pas parce que je favorise cette explication rationnelle et consciente que je ne vis pas le phénomène pour autant.
Et je suis étonné que toi, chrétien, juges aussi promptement ton prochain. Je pensais que c'était en quelque sorte contraire à l'enseignement de Jésus.
Tu es profondément athée Wooden Ali, libre à toi.Wooden Ali a écrit :Pourquoi les animaux se reproduisent, Phenix ? Pourquoi les mères lionnes s'occupent si bien de leurs petits sans les bouffer ? Pourquoi les femelles de certains cichlidés (poissons) se privent de nourriture pour élever leurs alevins dans leurs bouches ? Amour divin ? Laisse moi rigoler ; nécessité reproductive, oui !
Crois-tu nos particularités si "particulières" qu'elles annihilent ce que l'évolution a construit ? Pourquoi attribues-tu à une hypothétique transcendance ce que n'importe quel animal sexué fait admirablement sans se soucier de métaphysique ou autre foutaise ?
Une occupation favorite des croyants monothéistes est d'inventer des causes surnaturelles à des comportements que nous partageons avec bon nombre de nos ancêtres et cousins. Nous considérons nous si différents d'eux (et si supérieurs) pour constater avec modestie que la plupart de nos comportements s'expliquent de façon naturelle ?
Bien sûr, quand on pense que Dieu a créé Adam et Ève from scratch on ne peut faire guère autrement...Et se tromper sur ce qu'est la réalité de l'Homme.
J'ai parlé de besoin psychique et physique il me semble.Phenix a écrit :Rien avoir avec seulement une envie sexuel ou la nécessité de se reproduire.
Dieu n'existe pas; et même s'Il existait, Il ne pourrait pas connaître l'amour, le vrai, puisque n'étant pas soumis au moindre besoin.Phenix a écrit :Pour te répondre en utilisant tes propres mots: "eh bien Dieu c'est pareil".
Phenix psychologue...Phenix a écrit : Je dis juste que selon certains de tes propos, on remarque un manque d'amour.
Affirmations qui n'engagent que ce monsieur...Phenix a écrit :Une petite remarque au passage: un académicien français, Pierre-Paul Grassé, membre de l’Institut, a déclaré: “L’ordre naturel n’est pas une invention de l’esprit humain et une mise en place de certaines propriétés d’observation. (...) Qui dit ordre dit intelligence organisatrice. Cette intelligence ne peut être que celle de Dieu.”
L'Univers tel que nous le connaissons n'est qu'une probabilité parmi d'autres. Mais nous ne pouvons voir que cette probabilité, puisque c'est elle qui a permis notre apparition; d'où l'impression, fausse, d'intelligence organisatrice.Phenix a écrit :Une dernière remarque: les scientifiques ont identifié plus de 100 éléments chimiques. La structure atomique de ces éléments montre qu’il existe entre eux une relation mathématique complexe. Le tableau périodique des éléments témoigne nettement en faveur de la création. Il est impossible qu’une conception aussi stupéfiante soit due au hasard.
Etre intelligent lui-même créé par qui ?Phenix a écrit :La petite question pour finir: lorsque nous considérons un appareil photo, un poste de radio ou un ordinateur, nous admettons sans hésiter qu’ils sont l’œuvre de techniciens intelligents. Est-il donc raisonnable d’affirmer que des réalisations bien plus élaborées, comme l’œil, l’oreille et le cerveau humain, n’ont pas été conçues et produites par un Être intelligent?
Faux ! Un cristal est une organisation parfaite, parfaitement ordonnée. Quelques relations très simples peuvent les expliquer très simplement sans avoir à faire intervenir une quelconque transcendance organisatrice.Qui dit ordre dit intelligence organisatrice
Ah ben ça va alors. Je peux y aller en toute impunité: tu es un idiot, un ignorant, un faible. Mais attention hein! Je ne juge pas! Je ne fais que constater.Phenix a écrit : Comme je l'ai appris dans Da Vinci Code, on ne voit que ce que l'on veut voir. En effet, juger son prochain n'est pas bien; mais je pense qu'il y a une différence entre juger et constater. Je n'ai pas dis genre "tu seras détruit à jamais parce que tu as forniqué avec ta petite amie!", non. Je dis juste que selon certains de tes propos, on remarque un manque d'amour. Remarquer n'est pas juger chez moi.
Ce n'est pas parce qu'on considère les facteurs naturels qu'on nie les facteurs culturels. L'homme est un être de nature et de culture, la combinaison des deux donne la réponse à ta question.Phenix a écrit :Au passage, combien de temps penses-tu passer avec ta petite amie avant de concevoir un enfant? Ne me réponds pas parce que ca ne me regarde pas, mais c'est pour te montrer la différence entre les animaux qui procréent assez rapidement entre eux (pour cette raison de survie ou d'instinct), plutôt que par amour pour son conjoint. Il y a même plusieurs cas de personne (même si c'est une minorité je pense) qui vivent ensemble sans jamais avoir eu d'enfant. Comment expliquer leur comportement?
Je croyais qu'il n'existait rien dans l'existence de mieux que Dieu lui même.sambion a écrit :IL N'EXISTE RIEN DANS L'EXISTENCE MIEUX QUE D'ÊTRE PRES DE DIEU, LE PRIER, ET ADMIRER SA GRANDEUR.
Elle est vraiment étrange cette affirmation de la part d’un croyant : "... Dieu ne sait pas ..."sambion a écrit : … et au moment de la création Dieu ne sait pas ce qu'elle va faire …
Ne vous rendez-vous pas compte qu’en disant que Dieu va me faire passer une éternité de souffrance rien que pour avoir pensé, vous être en train de faire passer Dieu pour un horrible monstre. C'est votre religion qui vous raconte des horreurs pareilles.sambion a écrit : … mais tu passeras une éternité de souffrance …
Oui t'as raison!Je croyais qu'il n'existait rien dans l'existence de mieux que Dieu lui même.
Non!Alors, le paradis n'est autre que de passer l’éternité à prier pour Dieu et à se prosterner devant sa grandeur.
J'ai bien dit: au moment de la création, sinon lorsqu'on dit que Dieu veut nous tester, ça veut dire qu'il ne savait pas nos choix, mais puisqu'il connais l'avenir ( du fait qu'il peut accelerer le temps); alors connais le resultat de la création.Elle est vraiment étrange cette affirmation de la part d’un croyant : "... Dieu ne sait pas ..."
Tu crois que moi ou toi, nous avons le choix! si toi oui, alors evite de mourir!Ne vous rendez-vous pas compte qu’en disant que Dieu va me faire passer une éternité de souffrance rien que pour avoir pensé, vous être en train de faire passer Dieu pour un horrible monstre. C'est votre religion qui vous raconte des horreurs pareilles.
Code : Tout sélectionner
Moi je respecte Dieu beaucoup trop pour croire de telle monstruosités sur lui. Et cette religion qui raconte de telle horreurs est très très loin de pouvoir respecter Dieu. Code : Tout sélectionner
A MON AVIS VOUS DEVRIEZ VRAIMENT RECONSIDÉRER CE QUE VOUS CROYEZ SUR DIEU. ET CETTE RELIGION QUI VOUS RACONTE DE TELLE MONSTRUOSITÉS SUR DIEU, VOUS DEVRIEZ VOUS EN MÉFIER.Je ne conteste pas Dieu. Dieu Existe. Il a crée l'univers, la terre la vie, et moi même. Non seulement j'y croie mais aussi je l'aime, je le respecte et je le porte en permanence dans mon coeur. Tu peux relire tous mes textes et commentaires, Je ne contexte que cette horrible image que les religions cherchent à nous donner de Dieu.sambion a écrit :Dommage que tu ne puisse comprendre!
L'horrible image n'est que ce que tu veux attribuer à Dieu, et crois moi ton image que t'as créée pour Dieu ne serait jamais acceptée par un autre, puisque toi aussi tu ne vas accepter les images des autres, et vice versa, et donc la meilleur solution n'est rien d'autre que de chercher la vraie définition que nous donne Dieu, de lui même.Je ne contexte que cette horrible image que les religions cherchent à nous donner de Dieu.
Cette souffrance éternel est basée sur le nombre suffisant d'occasion qu'on a sur terre pour comprendre, on sait qu'on va mourir, et si on ne cherche pas pourquoi on existe, et quel est notre rôle, et qu'on passe le temps à la recherche du plaisir, alors autant passer une éternité dans la souffrance pour gâcher l'occasion d'exister et dire indirectement à Dieu, que c'était inutile de nous créer!Ce que je conteste, ce sont ces religions qui cherchent, à tout prix, à s'approprier Dieu et à le faire passer pour un terrible vengeur capable d'infliger à sa propre création une soufrance éternelle pour avoir uniquement osé penser librement.
C'est toi qui refuse de comprendre!Mais, je vous comprends. Tan que vous êtes sous l'emprise de la religion, et que vous continuez à croire en ces horreurs qu'elle vous en raconte sur Dieu, on ne poura jamais discuter.
C'est toi qui dis cinglé, moi je dis qu'il corrige son fils!Mais, si je vous dis qu'un père puni son fils pour se venger de lui parce qu'il s'est senti humilié par son comportement, vous allez me dire que c'est un signlé qui ne mérite pas d'être père.
.Si je vous dis que tel juge a condamné tel criminel pour se venger de lui parce que la victime faisait partie de sa famille, vous allez me dire que ce juge devrait être jugé
Dieu est vengeur oui, mais il pardonne plus, et si tu crois que la punition d'un mauvais acte est mauvaise, alors autant éliminer les tribunaux, pour en prendre l'exemple.Même la vengence entre les humains a toujours un but, un honneur bafoué à reconsidérer ou une correction à infliger, mais elle n'est jamais une vengence pure et dure.
Je vais imaginer Dieu à ma manière et l'autre à sa manière, et ce serait le chaos!Si tu te libère juste une minute de l'emprise de cette religion, tu vas immédiatement voir que Dieu créateur de l'univers et de la vie....
Conseil: Évite d'exploiter la loi française avec Dieu!Dieu a crée l'être humain et lui a donné la liberté de penser.
Je suis religieux, et je crois que j'oriente mes pensées et mes idées mieux qu'un non religieux!Remarque, l'être humain est aussi libre d'enfermer sa pensée dans une religion et de renoncer à cette magnifique liberté que Dieu lui a donné.
Exemple:lionel a écrit :le libre arbitre, il me semble que c'était cela le sujet, et je prone le libre arbitre. Vous pouvez nous prendre la tête avec votre livre de "dieu" mais qui êtes vous pour connaitre dieu? seulement ce que vous en dis votre livre, soit disant pour un peuple prédestiné pour rapporter et etre sont témoin de son existance... Merde, lisez votre livre avant de dire n'importe quoi, ce livre ces livres des religions ne sont que massacre a la gloire d'un soit disant dieu du bien qui ne sert que ceux qui dirrigent ces institutions et les rendent encore plus puissant qu'ils ne l'était au par avant par leur manipulation castratrice du libre arbitre qui lui te donne le libre choix de vos choix. Mais ces religions vous imposent une seul vision, la leur et vous imposent leur réalité. Vous pensez vraiment avoir le libre arbitre?
Moi je l'ai et j'ai choisis en aillant lu ces livres, avez vous fait de meme pour avoir autant de soit disant connaissance de dieu et etre sur que le votre est le bon?
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