Jouons aux trouble paix

[hermes]

La génèse
1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4
Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
1.5
Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.
1.6
Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
1.7
Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
1.8
Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le second jour.
1.9
Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.10
Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
1.11
Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
1.12
La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.13
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour.
1.14
Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années;
1.15
et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
1.16
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.
1.17
Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
1.18
pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
1.19
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour.
1.20
Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
1.21
Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.22
Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
1.23
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
1.24
Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
1.25
Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
1.26
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
1.27
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
1.28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
1.29
Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.
1.30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
1.31
Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.

[hermes]

Petit jeu démontrons que le début de la bible est faux.

[hermes]

Je commence la terre apparait avant la lumière, cel est faux.
Preuves: le rayonnement cosmique fossile existe depuis presque 15 milliards d'années, la terre n'a que 5 milliards d'années tout au plus.
Autre preuve: la lumière parcoure 15 milliard d'annés pour que nous voyons les plus anciennes glaxies de l'univers actuellment connu
Autre preuve, pour creer la terre il fait qu'il existe des atomes lourds et seule une étoile peut en faire, donc il a fallu une étoile donc de la lumière avant que la terre puisse exister

Qui prend la suite?

[Saga]

C'est intéressant comme challenge ça.
Par contre je suis vraiment loin d'être un expert en science,
mais en lisant la genèse, j'ai l'impression que dieu a crée le monde comme un gamin qui joue avec des lego, de ce fait j'y attache peu de crédit, je pense que le monde est plus complexe que ça.
De plus, on parle là de la terre, mais c'est pas uniquement la seule planète dans l'univers, pourquoi dieu n'as pas pris soin de nous raconter comment il a créer Mars, Venus, Jupiter etc ...? C'est encore cette vision nombriliste du monde qui est prôné. la Terre, la Terre, Nous ! Nous ! Nous ! ... Alors que nous sommes rien de plus que des fourmis...

1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Faux ! Thomas Edison n'était pas encore vivant ...ok je sors ^^

[hermes]

Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.

Comment c'est crée la terre? par colision d'astéroides et de poussière, donc l'eua est forcément apparue ensuite. Surtout que plus ca bombarde et plus cela chauffe et donc plus l'eau s'évapore. Donc en résumer la surface de la terre était du magma puis avec le refroiddissment par la réduction des bombardements, il s'est solidifié et avec la baisse de température l'eau c'est condensé. Donc, il aurait du dire que l'eau sépare la terre et non l'inverse.

[patlek]

Dieu les bénit, en disant: Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
1.23
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le cinquième jour.
1.24
Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.


Dans la chronologie, les oiseaux apparaissent a la suite des especes terrestres; pas avant.


1.30
Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.

Sauf, qu'il y a des carnivores, et là arrive la grande question; pourquoi sont ils carnivores?

[Vicomte]

1.1.
Au commencement

La notion même de commencement est épistémologiquement discutable. Rien dans le réel n'indique qu'il ait un commencement.

Au contraire, notre expérience du temps est purement humaine et nous fait oublier qu'elle est une illusion liée à la continuité de l'échelle des causalités qui jalonne celle des événements de notre environnement. Dire du réel qu'il a un commencement, c'est comme faire aboyer le mot chien. (1)

J'entends déjà arriver les arguments souvent entendus, dont le plus représentatif est : « En supposant que le Big Bang fût, qu'y avait-il alors avant lui ? ».
En l'état très mince de nos connaissances en cosmologie, je crois pouvoir tout de même affirmer que les premiers résultats expérimentaux plaident en faveur d'un Big Bang de nature asymptotique (2), confirmant ainsi ce que les projections mathématiques les plus en adéquation avec les observations avaient déjà permis de supputer (3).
Dans ces conditions dire qu'il y avait un avant le Big Bang a aussi peu de sens que dire qu'une courbe tendant vers son asymptote va la croiser à un moment donné (4).
De toute façon, de quelque manière que l'on aborde les choses, les sciences physiques montrent depuis plus d'un siècle que :
1) Le temps est lié à l'espace,
2) Le temps est la manifestation de l'échelle des causalités (5),
3) Un temps zéro impliquerait une situation à l'extérieur du plan des causalités, ce qui serait en contradiction avec le point 2.
4) Il n'y a donc pas de temps zéro, lequel peut seulement apparaître comme un horizon temporel.

Conclusion : l'univers n'a pas de commencement au sens que la bible lui donne. Dès les tout premiers mots, la bible est déjà erronée.

_____________
(1) Cf. §A et §B de la démonstration que je fais là-bas : http://www.forum-religion.org/topic21802.html
(2) Petit rappel de ce qu'est une asymptote ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Asymptote
(3) Voir par exemple ce que disait déjà Georges Lemaître en 1931, in « The Beginning of the World From the Point of View of Quantum Theory », Nature, 127, 706, 1931.
(4) Par exemple, pour la courbe f(x) = 1/x, dire qu'il existe un x>>0 à partir duquel f(x) passe sous Ox (et donc devient négatif).
(5) Voir par exemple Rovelli Carlo, Che cos'è il tempo? Che cos'è lo spazio? [2004], trad. fr. Brune Élisa, Qu’est-ce que le temps ? Qu’est-ce que l’espace ?, Paris, Bernard Gilson, 2006.

[cropcircles]

La génèse
1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2
La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3
Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.4
Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.

les croyants (chrétiens) nous disent que leur Dieu est omniscient, hors dans genése 1.4 il est écrit "Dieu vit que la lumière était bonne"
par conséquente IL ne savait pas avant de créer la lumière que celle ci pourrait être bonne

c'est une omniscience parcellaire?