Questions pour une personne agnostique!

[sambion]

Salam,
Je cherche un candidat, agnostique qui cherche à comprendre l'Islam, et qui satisfait les conditions suivantes:
- Age >= 30ans;
- Noble motivation pour comprendre;


Après l'interview en duo, on ouvrera le débat pour les avis des autres.

Que les intéressés postulent!

Merci

[TRIPLE-X]

Avant que t'aille trop loin... regarde un peu la définition.

L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnaissable. C’est une pensée fondée sur le doute. La vérité absolue est incertaine.

1-Je ne sais pas et je ne sais pas s'il est possible de savoir.

2-Il est possible que quelqu'un sache (ait reçu une révélation), mais il lui est impossible de le prouver et il est impossible de le vérifier par un acte volontaire.

3-Il est impossible que quelqu'un sache, la révélation est par nature impossible.


Même si l'agnostique trouverait des choses interéssantes dans le coran en aucun cas le coran serait pour lui une Vérité.

Je cherche un candidat, agnostique qui cherche à comprendre l'Islam

C'est le mots '' comprendre'' que j'ai de la misère car celui qui veut comprendre critique et non accepte.

Finallement l'agnostique dira sa vision des choses comme tout non-musulman et sera accusé de rien comprendre et d'être aveugle.

Étant moi même agnostique, je me sens être un humain qui ne comprend rien et est sans intéligence par vous musulmans quand je dis ce que je pense.

[sambion]

Le seul problème qui se pose, c'est qu'un musulman face à un athée, trouve des difficultés à passer le message pour multiples raisons, j'en cite:
- L'athée refuse d'accepter les idées, et recherche tout le temps le comment contrarier, plutôt que comprendre!
- L'athée discute pour se moquer des religions et des religieux, et c'est pour ça qu'il ne comprend!
- Le croyant arrête de discuter une fois l'athée commence à insulter la divinité, et donc le fait que le croyant coupe la conversation est considéré comme une punition pour l'athée, ( le fait de le laisser baigner dans l'ignorance)


C'est pour ça que je veux un agnostique, qui ne sait pas, mais possède la noble motivation pour comprendre.

Poser des questions ou refuser des idées n'est pas grave, critiquer aussi, mais critiquer tout le temps même si on trouve de temps en temps de la logique de ce qu'on nous dit, et la refuser par peur de tomber victime de manipulation, qui est mauvais! Ce qui est important, c'est suivre la logique et faire un effort pour comprendre ( et surtout garder tout le temps une honnête initiative)

[hermes]

pourquoi est t'on athée car soit les croyants sont incapable de prouver l'existence de dieu soit ils se contredisent dans leurs propos. Ce que tu définis sambieon parcontre c'est un antithéiste

[hermes]

&- L'athée refuse d'accepter les idées, et recherche tout le temps le comment contrarier, plutôt que comprendre! &

le croyant n'assume pas son illogisme, ne cherche pas à comprendre les propos de l'athé, le croyant ne veut pas se remettre en question

&- L'athée discute pour se moquer des religions et des religieux, et c'est pour ça qu'il ne comprend!&

l'athée ne se moque pas il constate seulement l'illogisme du croyant, come ce dernier ne peut voir son illogisme, il ne comprend pas les propos de l'athé

&- Le croyant arrête de discuter une fois l'athée commence à insulter la divinité, et donc le fait que le croyant coupe la conversation est considéré comme une punition pour l'athée, ( le fait de le laisser baigner dans l'ignorance) &

Le croyant veut rester dans son ignorance, ne veut pas voir que des personnes peuvent penser autrement que comme lui
il ne veut pas percevoir le monde comme il est ou du moins comme nous le connaissons avec nos moyens actuels. Pour la punition c'est plutot l'athée qui concidère que le croyant s'inflige à lui même une punition en ne voulant pas remettre en cause ses dogmes.

[IIuowolus]

C'est pour ça que je veux un agnostique, qui ne sait pas, mais possède la noble motivation pour comprendre.

Poser des questions ou refuser des idées n'est pas grave, critiquer aussi, mais critiquer tout le temps même si on trouve de temps en temps de la logique de ce qu'on nous dit, et la refuser par peur de tomber victime de manipulation, qui est mauvais! Ce qui est important, c'est suivre la logique et faire un effort pour comprendre ( et surtout garder tout le temps une honnête initiative)

Une compréhension identique sur des points autant divers qu'en religion
serras toujours le fruit d'une manipulation ou d'une reprogramation.

La comprehension ne dépends pas des orientations d'une personne.
Cette comprehension ne corresponderas jamais à la tienne en identique,
tu peux en trouvé des similitudes, mais pas l'égalé.

Donc soit c'est toi qui à encore des choses à apprendre soit tu souhaites
plutôt endoctriné un agnostique comme on le ressent dans tes propos plutôt qu'un échange impartiale, constructifs et intéressant.

Aussi je trouve que tes espoirs sont aussi exigeant et irréalisable que les qualités que tu cherches à atteindre aux travers de ton idéale qui par essence est divin. (dieu n'est pas de ce monde)

Delors si tu avais l'honneté du juste, il y a longtemps que tu serrais agnostique et que tu accepterais que certain préfére l'atheisme pour contre balancé l'euphorie des croyants sans jamais renier les croyants qui sont nécessaire dans les étapes du développement spirituel.

En d'autre: terme vivre et laisser vivre pour comprendre et aimer.

[sambion]

Si je comprend bien, personne ne satisfait aux exigences pour le questionnaire ?

& hermes &
Les athées ne sont pas tous les mêmes, et toi tu fait une exception!.....

[IIuowolus]

Si je comprend bien, personne ne satisfait aux exigences pour le questionnaire ?

Tu cherches toujours la perfection (dieu) c'est normal que tu sois jamais satisfait.

Un agnostique c'est trés bien que les croyants qu'il soit theiste ou atheiste
sont toujours des gens qui refuse l'intégration, le compromis et la tempérance parce qu'il refuse la franchise de l'ignorance et le respect de leur ignorance. Normal il ont un partis pris et donc ils le défendent.

Donc un vrai agnostique donne raison à tout le monde est donc tout dialogue est inutile puisque stérile à moins que tu recherches la flatterie de tes idées.

[sambion]

Tu cherches toujours la perfection (dieu) c'est normal que tu sois jamais satisfait.

Un agnostique c'est trés bien que les croyants qu'il soit theiste ou atheiste
sont toujours des gens qui refuse l'intégration, le compromis et la tempérance parce qu'il refuse la franchise de l'ignorance et le respect de leur ignorance. Normal il ont un partis pris et donc ils le défendent.

Donc un vrai agnostique donne raison à tout le monde est donc tout dialogue est inutile puisque stérile à moins que tu recherches la flatterie de tes idées.

Je ne suis pas d'accord!

Un athée, agnostique, incroyant...... et tout est capable de comprendre, il suffit de suivre les règles seulement!

[IIuowolus]

Je ne suis pas d'accord!

Un athée, agnostique, incroyant...... et tout est capable de comprendre, il suffit de suivre les règles seulement!

Tu viends de prouvé le contraire. A moins que tu considéres que la quête du juste et de la vérité n'est pas une régle à suivre...

Tu ne trouve pas étrange et étonnant que nous soyons jamais d'accords sur tous malgrés le nombre de sujets que nous ayons aborder ?

Comme je constates, que je suis parvenu à m'intégrer dans la modération comme à m'entendre avec des athées, comme des croyants,
et même parvenir au même conclusion qu'eux.
Ce malgrés le faites que tout le monde trouve que je suis insuportable ce qui nous place à arme égale.

Ne pourrais-tu pas envisager que le problème vienne de ton manque de flexibilité, d'empathie ou de ton adoration sans condition qui à mon sens nuise clairement à tout forme de critique de ta personne, de ton idéologie et de tes maîtres à pensée !

Alors que nous savons tous que l'on apprends de ses erreurs et qu'avoir raison n'apporte aucune satisfaction sinon celui de l'ego.

[hermes]

Si je comprend bien, personne ne satisfait aux exigences pour le questionnaire ?

& hermes &
Les athées ne sont pas tous les mêmes, et toi tu fait une exception!.....

non je pense que l'on est pareil sur le mode de réflexion, mais il est vrai que beaucoup ont pris certains tiques, surtout ici principalement envers l'islam car ses croyants ont bien du mal à utiliser leur cerveau. Par exemple shaena qui je crois est dans ta religion est plus ouverte que toi. Et puis voyant qu'a travers le monde une des religions qui montre le plus de violence est justement l'islam, ca n'aide pas non plus. Donc c'est un problème très complexe

[Wooden Ali]

Le seul problème qui se pose, c'est qu'un musulman face à un athée, trouve des difficultés à passer le message pour multiples raisons, j'en cite:
- L'athée refuse d'accepter les idées, et recherche tout le temps le comment contrarier, plutôt que comprendre !
- L'athée discute pour se moquer des religions et des religieux, et c'est pour ça qu'il ne comprend!
- Le croyant arrête de discuter une fois l'athée commence à insulter la divinité, et donc le fait que le croyant coupe la conversation est considéré comme une punition pour l'athée, ( le fait de le laisser baigner dans l'ignorance)

Réflexion sympathique dans sa naïveté, Sambion !
Ton combat est perdu d'avance, Sambion. L'athée est presque toujours (et il est mieux défini comme cela) un sceptique. Son truc est de ne jamais tenir pour vrai automatiquement mais de demander des preuves.
Or ton "enseignement" ne peut fournir aucune preuve : il exige donc une soumission aveugle à des idées. Ce qui est impossible par définition pour un sceptique.
Tu as l'air de considérer qu'un agnostique est un athée un peu mou, une proie plus à ta portée. Tu te trompes ! La position est suffisamment sophistiquée (et dans une certaine mesure inconfortable) pour que ceux qui l'adoptent aient une position philosophique réfléchie éclairée par le scepticisme.
Il est intéressant de constater que pour toi, quelqu'un d'honnête, c'est celui qui a déjà un genou devant toi !
N'espère donc pas trouver en un agnostique un entraînement pour tes plus hautes ambitions prosélytes. Tu risques une nouvelle déception.

Mais pourquoi ne commences tu pas par un objectif plus abordable. Quelqu'un qui partagerait une partie de tes croyances mais pas toutes. Une partie du chemin étant fait, il ne te resterais plus qu'à le convaincre que tes croyances sont meilleures que les siennes. Certainement plus facile car il y en a moins ! Tu pourrais commencer par des chiites ou des soufis, continuer par des chrétiens évangéliques, embrayer sur les Témoins de Jéhovah et terminer en apothéose ta série "croyant" par un juif Loubavitch.

Ne t'offusque pas non plus des plaisanteries que tu essuies. Tu nous accables des sophismes les plus éculés, d'illogismes accablants, de contradictions navrantes (sans parler des menaces toujours sous-jacentes dans tes discours) et de l'arrogance de celui qui croit savoir. Cela rend l'atmosphère extrêmement lourde que d'aucuns aiment détendre par une plaisanterie libératrice. Tu nous fournis d'ailleurs une matière abondante pour le faire. C'est plus une réaction nerveuse bien compréhensible quand on te lit qu'une volonté de ridiculiser (Quoique ?)

Toi même, quand tu écris que d'arrêter d'essayer nous convaincre est une punition que tu nous infliges, montres que tu n'es pas ennemi de la fine plaisanterie. C'est presque de l'humour anglais.
Historiquement, il n'y a pas 36 solutions pour amener quelqu'un de son côté. D'abord le sabre : efficace mais temporaire ou le boniment : promettre ce qui ne sera jamais vérifiable en ciblant les plus faibles (les jeunes et les gens en détresse)
J'espère que tu es plus doué pour le sabre que pour la dialectique, sinon je ne te voie pas un grand avenir dans ce dur métier.

[sambion]

Réflexion sympathique dans sa naïveté, Sambion !
Ton combat est perdu d'avance, Sambion. L'athée est presque toujours (et il est mieux défini comme cela) un sceptique. Son truc est de ne jamais tenir pour vrai automatiquement mais de demander des preuves.
Or ton "enseignement" ne peut fournir aucune preuve : il exige donc une soumission aveugle à des idées. Ce qui est impossible par définition pour un sceptique.
Tu as l'air de considérer qu'un agnostique est .......

Pù!**&1 il écrit trop bien

[Florent52]

Salam,
Je cherche un candidat, agnostique qui cherche à comprendre l'Islam, et qui satisfait les conditions suivantes:
- Age >= 30ans;
- Noble motivation pour comprendre;


Après l'interview en duo, on ouvrera le débat pour les avis des autres.

Que les intéressés postulent!

Merci

Ca m'intéresse, mais qu'est-ce que tu entends par "qui cherche à comprendre l'islam"? Moi je le connais déjà un peu, donc sans doute est-ce que je ne corresponds pas à tes désirs.

Il me semble que tu cherches un type qui est non-croyant mais qui ne connaît absolument rien à l'islam, c'est ça? Dans ce cas je pense que tu auras du mal à en trouver un sur un forum athée ou agnostique.

[sambion]

Ca m'intéresse, mais qu'est-ce que tu entends par "qui cherche à comprendre l'islam"? Moi je le connais déjà un peu, donc sans doute est-ce que je ne corresponds pas à tes désirs.

Il me semble que tu cherches un type qui est non-croyant mais qui ne connaît absolument rien à l'islam, c'est ça? Dans ce cas je pense que tu auras du mal à en trouver un sur un forum athée ou agnostique.

Pas vraiment quelqu'un qui ne connaît rien, du coup ce serait plus intéressant, mais je cherche quelqu'un qui connais déjà l'Islam, mais souhaite avoir une meilleur idée. voir la réalité de l'Islam