La Bible dévoile les erreurs du Coran

[BenJoseph]

Il n'ya rien de contradctoire et de faux dans les versets.
Le premier verset est clair, allah a elevé jesus vers lui et dans le deuxieme dans la litterature arabe ils disent jeuner de parler : cad s'abstenir de parler.

La langue arabe est tres riche :

jeuner ce n'est pas seulement arreter de manger, mais aussi s'Abstenir de faire quelque chose.

C'est pour ca que les arabes disent que le coran est difficile de le traduire en d'autres langues parce que la traduction mot a mot va mettre l'Autre dans l'erreur, tel est notre cas présent.

TOUTE LES LANGUES ONT LEURS PROPRES VALEURS!
DONC TRADUISIBLES. Et la langue arabe n'échappe pas à cette règle. Elle n'est ni plus, ni moins. Ce n'est pas une langue divine! Donc compréhensible pour les traducteurs.

Pour dénigrer le Fils de Dieu et son Evangile de gloire; sa crucifixion et sa résurrection, la langue arabe n'est pas difficile à traduire pour comprendre, mais concernant certains mots et leurs sens, là ça devient difficile! Comme pour le jeûne par exemple.
Maintenant quant au jeûne, ne me prends pas pour un niais!
Jeûner, c'est s'abstenir de nourriture.

Voici quelques définitions:
Dans la tradition juive
La religion juive recommande les jeûnes (Taanit) suivants : Yom Kippour, Tisha Beav (les seuls jeûnes mentionnés dans la Torah), le 17 Tammouz, le jeûne de Guedaliah, le 10 Tevet, le jeûne des premiers-nés, le jeûne d'Esther, la plupart étant des jeûnes de deuil. Le jeûne personnel à tout moment de la vie pour implorer Dieu d'agir. Jésus donne un exemple de jeûne: "Lorsque vous jeûnez, ne prenez pas un air triste, comme les hypocrites, qui rendent le visage tout défait, pour montrer aux hommes qu'ils jeûnent.
Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Mais quand tu jeûnes, parfume ta tête et lave ton visage, afin de ne pas montrer aux hommes que tu jeûnes, mais à ton Père qui voit dans le secret, te le rendra". Matthieu 6:16-18

Dans l'islam
En islam, le jeûne,saoum a une signification large. En effet on parle de jeûne comme d'un renoncement (pas seulement en nourriture ou en boisson). Il est recommandé au croyant de respecter un jeûne, le saoum, pendant le mois de ramadan principalement, et à d'autres dates également, ainsi qu'en tout temps, afin de développer sa spiritualité.
jeûner
v i jeûner: (***se priver de nourriture) ne pas manger volontairement صام [sʼaː׳ma]

Donc jeûner ce n'est pas se priver de parler aux autres!

BenJoseph

[Hajer]

Est ce en francais tu trouve l'Expression : jeûner de parole.


On dis en arabe : صام عن الكلام
Ne pas parler pour une periode precise.


Tu vois que tu t'aventure dans des sujets plus grands que tes competences.

[BenJoseph]

Est ce en francais tu trouve l'Expression : jeûner de parole.


On dis en arabe : صام عن الكلام
Ne pas parler pour une periode precise.


Tu vois que tu t'aventure dans des sujets plus grands que tes competences.

Je ne connais peut-être pas l'arabe, mais je sais lire le français; alors concernant la Marie du Coran, elle dit bien qu'elle jeûne et non autre chose puisque si quelqu'un lui pose question elle doit lui répondre: donc c'est faux ce que tu dis: "Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux"
Le mensonge est coutumier à ce que je vois et je lis!

Le mot arabe « Takeyya » signifie « empêcher » ou « se protéger ». Le principe d’Al Takeyya signifie qu’il est permis à un Musulman de mentir comme mesure préventive quand il prévoit l’avènement de quelque chose de nuisible, soit à lui-même soit à d’autres Musulmans

N'oublies pas que Muhammad donne un récit sur la naissance de Jésus par Marie, qui est Juive et non musulmane, et ne pouvait avoir ce sens que tu donnes pour le "jeûne". C'est une extrapolation pour ne pas dire manipulation.

De toute manière, Muhammad ment ou ignore les récits de la naissance de Jean le Baptiste et de Jésus.

BenJoseph

[Hajer]

Jeûner de parler et toujours selon la langue arabe ne veut pas dire ne pas parler du tout mais ne pas entamer une discussion entiere, sinon ton interlocuteur va penser que tu as quelque chose si tu ne lui parle pas.

Quant a la takiya est le fait que le musulman peut mentir dans 3 cas bien precise :
1- en ca s de guerre (ne pas divulguer les secrets militaires)
2- Le mari pour sa femme ou le contraire disant que tu es la plus belle femme du monde alors qu'elle n'est pas.
3- Dans le cas ou un mediateur entre deux musulman pour resoudre une chicane, et pour ne pas jetter l'huile sur le feu.

Je t'ai dis de ne pas entrer dans des dicussions qui sont plus fortes que tes compétences.
Un conseil : Va lire un peu sur l'islam et arrete les copier coller.

[BenJoseph]

Jeûner de parler et toujours selon la langue arabe ne veut pas dire ne pas parler du tout mais ne pas entamer une discussion entiere, sinon ton interlocuteur va penser que tu as quelque chose si tu ne lui parle pas.

Quant a la takiya est le fait que le musulman peut mentir dans 3 cas bien precise :
1- en ca s de guerre (ne pas divulguer les secrets militaires)
2- Le mari pour sa femme ou le contraire disant que tu es la plus belle femme du monde alors qu'elle n'est pas.
3- Dans le cas ou un mediateur entre deux musulman pour resoudre une chicane, et pour ne pas jetter l'huile sur le feu.

Je t'ai dis de ne pas entrer dans des dicussions qui sont plus fortes que tes compétences.
Un conseil : Va lire un peu sur l'islam et arrete les copier coller.

Et en quoi cela te gênes-t-il que je fasse un copié collé? Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple!
Eh bien pour la peine, je te ferais lire ce que j'ai lu de la part d'un musulman. Et cela ne vas certainement pas te plaire.
"L’Islam et le Mensonge
Auteur : Abdullah Al Araby
Comme la plupart des religions, l’Islam, en général, interdit le mensonge. Le Coran dit : «Dieu ne dirige pas les transgresseurs et les menteurs» (Sourate 40, Verset 29). Dans le Hadith, on trouve la citation de Muhammad : «Soyez honnêtes parce que l’honnêteté conduit à la bonté et la bonté conduit au Paradis. Méfiez-vous de la fausseté parce qu’elle conduit à l’immoralité et l’immoralité conduit à l’enfer.»

Cependant, à l’opposé de la plupart des religions, il y a certains cas, dans la religion musulmane, dans lesquels le mensonge est non seulement toléré, mais, en fait, recommandé. Le livre de l’érudit musulman Afif A. Tabbarah intitulé «L’Esprit de l’Islam» a pour but de promouvoir cette religion. À la page 247, Tabbarah déclare : «mentir n’est pas toujours une mauvaise chose, bien sûr ; il y a des occasions dans lesquelles dire un mensonge est plus profitable, meilleur pour le bien-être général et pour la réconciliation entre les gens que dire la vérité. C’est pour çà que le Prophète dit que celui qui (à l’aide du mensonge) amène les gens à la réconciliation, fait le bien ou dit une bonne parole, n’est pas coupable de fausseté.»

Pour explorer cette duplicité troublante dans la religion musulmane, nous examinerons d’abord quelques exemples de l’histoire récente aussi bien qu’ancienne. Ces exemples montrent que le mensonge est une tactique commune parmi les membres du clergé et les hommes d’État musulmans.

En Juin 1 967, l’Égypte fut vaincue par Israël et perdit la péninsule du Sinaï lors de la « Guerre des 6 Jours ». Après cela, le but essentiel de l’Égypte devint de regagner le territoire perdu. Le Président Nasser, et ensuite, le Président Sadat, adoptèrent le slogan : « aucune voix ne s’élèvera au dessus de la voix de la Bataille ». Les soldats appelés en 67 furent gardés en état d’alerte dans l’armée en prévision d’une « bataille » proche. Néanmoins, les années passèrent et les Égyptiens devinrent mécontents de ces vaines promesses et de cette situation « ni paix, ni guerre ». Sadat proclama enfin solennellement que 1 972 serait l’année de la Bataille tant attendue. Tout au long de l’année, il répéta : « Je vous jure sur mon honneur que cette année ne passera pas sans que nous déclenchions la Bataille ». On le crut parce qu’il risquait, par serment, sa réputation et son honneur. À la stupéfaction générale, l’année passa sans un seul coup de feu. Beaucoup donc, à l’intérieur de l’Égypte comme à l’étranger, commencèrent a le traiter de bluffeur. Opinion confirmée d’ailleurs par ce qui se passa l’année d’après, en 1973 où il ne fit aucune mention de son serment sur la Bataille. De nombreux conscrits furent renvoyés chez eux et beaucoup d’officiers obtinrent des permissions. C’est alors que, sans avertissement, en octobre 73, Sadat lança l’attaque et ce fut le début de la guerre du Yom Kippour.

En tant que chef militaire, Sadat était censé user de surprise pour duper l’ennemi. En tant que Musulman pieux, il n’avait pas à se préoccuper d’un serment non tenu. Il comprenait que l’histoire et l’enseignement de l’Islam l’exemptaient de toute responsabilité spirituelle quand il basait une manœuvre de stratégie militaire sur des mensonges.

On trouve la preuve de cela dans beaucoup d’exemples tirés de la vie même de Mahomet. Souvent il mentit et ordonna à ses adhérents d’en faire de même. Les chances de succès des missions ayant pour but de répandre l’influence de l’Islam annulait, à son avis, le commandement initial d’Allah contre le mensonge. Un bon exemple de mensonge approuvé par Mahomet est fourni par le récit de l’assassinat de Kaab Ibn al-Ashraf, membre de la tribu juive des Banu al-Nudair. Il lui avait été rapporté que Kaab s’était montré favorable aux Kusaishites lors de la bataille que ceux-ci avaient montée contre lui. De plus (et ceci le rendit encore plus furieux), on disait que Kaab avait récité des poèmes d’amour à des femmes musulmanes. Mahomet demanda donc des volontaires des volontaires qui le débarrasseraient de Kaab Ibn al-Ashraf. Selon lui, Kaab avait « nui à Allah et à son Apôtre ». À l’époque, Kaab Ibn al-Ashraf et sa tribu étaient puissants et il n’était donc pas façile pour un inconnu de s’infiltrer et d’exécuter cette tâche. Un Musulman nommé Ibn Muslima se porta volontaire pour ce projet meurtrier à condition que Mahomet lui permette de mentir. Avec le consenti ment de celui-ci donc, Ibn Muslima alla trouver Kaab et lui raconta des histoires, prétendant avoir du ressentiment contre Mahomet. Une fois qu’il eut gagné la confiance de Kaab, il l’invita un soir, par la ruse, à quitter sa maison et, dans un endroit sombre et désert, le tua.

Le récit du meurtre de Shaaban Ibn Khalid al-Hazly offre un exemple semblable. On disait que Shaaban était en train de monter une armée pour combattre Mahomet. En représailles, celui-ci ordonna à Abdullah Ibn Anis de tuer Shabaan. Encore une fois, le futur assassin demanda au prophète la permission de mentir. Celui-ci donna son accord et commanda au meurtrier de prétendre qu’il faisait partie du clan des Khazaa. Quand Shaaban vit arriver Abdullah, il lui demanda : « de quelle tribu es-tu ? » Abdullah répondit « celle des Khazaa ». Il ajouta alors : « j’ai entendu dire que tu es en train de lever une armée pour combattre Mahomet et je suis venu vous joindre. » Abdullah commença à se promener avec Shaaban, lui racontant que Mahomet prêchait l’hérésie, critiquait les patriarches arabes et détruisait leur espoir. Tout en continuant à parler, ils arrivèrent à la tente de Shaaban. Les compagnons de celui-ci s’éloignèrent et Shaaban invita Abdullah à venir se reposer à l’intérieur. Quand tout devint silencieux et qu’il sentit que tout le monde dormait, celui-ci trancha la tête de Shaaban et la porta en trophée à Mahomet. Quand il aperçut Abdullah, Mahomet s’écria en jubilant : « Ton visage a triomphé (aflaha al-wajho) ». Abdullah retourna son salut en disant : « C’est ton visage, apôtre d’Allah, qui a triomphé (aflaha wajhoka, ye rasoul Allah) ».

Les conditions du mensonge dans la religion musulmane

La plupart des Musulmans connaissent les principes de l’Islam qui justifient le mensonge quand il leur paraît nécessaire. Parmi ceux-ci, on trouve :
• La guerre est une tromperie
• La nécessité justifie ce qui est interdit
• Entre deux maux, choisir le moindre
Ces principes dérivent de passages du Coran et du Hadith.

Dans le Coran, Allah est censé avoir dit :

« Il ne vous châtiera pas pour un serment inconsidéré, mais il vous châtiera si vous manquez à un engagement réfléchi. L’infraction commise coûtera la nourriture de dix pauvres, nourriture de qualité moyenne et telle que vous la donnez à vos familles, ou bien leur vêtement, ou bien l’affranchissement d’un esclave. Celui qui sera hors d’état de satisfaire à cette peine jeûnera trois jours. Telle sera l’expiation de votre serment si vous avez juré. Observez donc vos serments. C’est ainsi que Dieu vous manifeste ses signes, afin que vous soyez reconnaissants. » (V, 91)

« Dieu ne vous punira point pour une parole inconsidérée dans vos serments, il vous punira pour les œuvres de vos cœurs. Il est clément et miséricordieux. » (II, 225)

« Quiconque, après avoir cru, redevient infidèle (à moins qu’il ne soit pas contraint et que son cœur ne reste ferme dans la foi) ne sera point coupable ; mais la colère de Dieu s’appesantira sur celui qui ouvre son cœur pour l’infidélité, et un châtiment terrible l’attend. » (XVI, 109)

Le célèbre commentateur musulman, Al-Tabary explique que ce dernier verset a été révélé après que Mahomet ait appris qu’Ammar Ibn Yasser, kidnappé par la tribu des Banu Moghera, avait été forcé de renier sa foi en Mahomet. Celui-ci le consola en lui disant « s’ils ont tourné, tu tournes » (explication : s’ils te capturent de nouveau, il t’est permis de me renier de nouveau).

Ces passages du Coran et d’autres dans la même veine révèlent clairement que, pour le Musulman, le mensonge non intentionnel est pardonnable et que même le mensonge intentionnel peut être absous si on exécute certaines pratiques supplémentaires. Il est clair aussi qu’un Musulman peut mentir sous serment et peut même renier sa foi en Allah pourvu que, dans son cœur, il maintienne sa profession de foi.

Dans le Hadith, Mahomet insiste sur les mêmes concepts.

Dans Ehiaa Oloum al-Din, par l,érudit musulman Al-Ghazali, vol.3, nous lisons (Vol. 3 ; p. 284-287) :

« Une des filles de Mahomet, Umm Kalthoum, témoigne qu’elle n’a jamais entendu l’apôtre d’Allah approuver le mensonge, sauf dans les 3 situations suivantes :
1 – pour la réconciliation entre les individus
2 – en cas de guerre
3 – entre les époux, pour préserver la paix familiale

Dans un passage du Hadith, Mahomet déclare « les fils d’Adam doivent rendre compte de tous mensonges sauf ceux commis pour produire la réconciliation entre Musulmans. »

Dans un autre passage, on lit « Aba Kahl, obtient la réconciliation entre les gens. » (Autrement dit, même par le mensonge)

La citation suivante prouve que le prophète permettait le mensonge dans des situations nombreuses et variées… « Les fils d’Adam doivent rendre compte de tous leurs mensonges sauf dans ces cas-ci : pendant la guerre (parce que la guerre est une tromperie), quand il s’agit de faire la paix entre deux hommes qui se querellent, et quand un homme veut apaiser sa femme. »

Le principe d’Al-Takeyya

Le mot arabe « Takeyya » signifie « empêcher » ou « se protéger ». Le principe d’Al Takeyya signifie qu’il est permis à un Musulman de mentir comme mesure préventive quand il prévoit l’avènement de quelque chose de nuisible, soit à lui-même soit à d’autres Musulmans. Ce principe le rend libre de mentir dans les circonstances de vie ou de mort. Il peut même renier sa foi, tant qu’il ne le fait pas du cœur. Al Takeyya est basé sur le verset coranique suivant :

« Que les croyants ne prennent point pour alliés des infidèles plutôt que des croyants. Ceux qui le feraient ne doivent rien espérer de la part de Dieu, à moins que vous n’ayez à craindre quelque chose de leur côté. Dieu vous avertit de le craindre : car c’est auprès de lui que vous retournerez. » (III, 27)

D’après ce verset donc, un Musulman peut prétendre être l’ami d’infidèles (ce qui est interdit par la doctrine islamique) et se montrer d’accord avec leur infidélité pour éviter que ceux-ci ne lui portent tort. Il lui est aussi permis d’agir contrairement à sa foi (à l’exclusion du meurtre) s’il se trouve menacé. Par exemple, les actions suivantes seraient acceptables :

• Boire du vin, abandonner la prière, ne pas faire le Ramadan
• Renoncer à sa foi en Allah
• S’agenouiller devant un dieu autre qu’Allah
• Prêter de faux serments
Les Implications du Principe d’Al Takeyya

Malheureusement, dans tout rapport avec des Musulmans, on doit se rappeler qu’ils peuvent faire des déclarations apparemment sincères tout en ayant en esprit un but complètement opposé. Il est clair que l’Islam permet à ses adhérents de mentir en toutes circonstances où ils perçoivent un danger aussi bien pour eux-mêmes que pour leur religion.

En matière de politique internationale, la question se pose : peut-on faire confiance aux nations islamiques et s’attendre à ce qu’elles soient fidèles aux traités signés avec des nations non islamiques ? Il est bien connu que la foi musulmane permet à ses adhérents d’accepter presque n’importe quoi lorsqu’ils sont faibles. Une fois qu’ils ont regagné des forces, ils renient leurs promesses passées.

L’approbation du mensonge quand il a pour but de favoriser la cause de l’Islam est un principe qui a de graves conséquences quand on considère l’expansion de l’Islam en Occident. Les activistes musulmans emploient des tactiques mensongères pour donner à l’Islam une apparence plus attrayante et donc plus à même d’amener à la conversion. Ils évitent soigneusement, cachent, ou omettent de mentionner tout ce qui est négatif parmi les textes ou doctrines islamiques.

Un bon exemple de ce genre de tromperie, c’est que les activistes musulmans citent toujours les passages du Coran datant de la période où Mahomet exerçait son ministère à la Mecque. Ces textes sont pacifiques et exemplifient la tolérance envers ceux qui n’adhèrent pas à l’Islam. Ils sont pourtant tout à fait conscients du fait que la plupart de ces passages ont été abrogés (c’est-à-dire annulés et remplacés) par des passages reçus après l’émigration à Médine. Les versets de remplacement reflètent les préjugés et l’intolérance et souscrivent à l’intolérance envers les incroyants.
En conclusion, il faut absolument comprendre que les dirigeants musulmans peuvent se servir de cette ambiguïté dans leur religion pour se dégager en bonne conscience de toute promesse. Il est important aussi de savoir que ce qui est dit dans le but de propager l'Islam n'est pas toujours l'entière vérité. Quand on a affaire à des Musulmans, ce qui compte n'est pas ce qu'ils disent mais leurs intentions réelles, dans leurs cœurs mêmes".

Bonne lecture

BenJoseph

[13or]

ben joseph ton exposé est trop long
donc fait moi un resumeé please
le coran est revelé en langue arabe a des arabe qui comprenait c dans ce sens qu'il faut reflechir
la bible ne denonce rien du coran mais elle denonce ces propres erreurs
c'est connu qu'elle n'est pas fiable et qu'elle la main subit de l'homme pendant des année certaine sont recente d'autre plus anciennne
croire que c'est la parole de dieu c'est de la folie

[BenJoseph]

ben joseph ton exposé est trop long
donc fait moi un resumeé please
le coran est revelé en langue arabe a des arabe qui comprenait c dans ce sens qu'il faut reflechir
la bible ne denonce rien du coran mais elle denonce ces propres erreurs
c'est connu qu'elle n'est pas fiable et qu'elle la main subit de l'homme pendant des année certaine sont recente d'autre plus anciennne
croire que c'est la parole de dieu c'est de la folie

J'ai jugé que l'exposé est utile fusse-t-il un peu long, pour faire comprendre que le mensonge conseillé ne vient pas du Dieu de la Bible. La Bible enseigne qu'il faut parler avec vérité, aller au-delà, c'est faire l'oeuvre du Malin.
Trouves-moi un texte dans le Nouveau Testament où le Seigneur ou ses disciples qu'il faut mentir aux hommes.
Tu dis:

la bible ne denonce rien du coran mais elle denonce ces propres erreurs

Montre-moi un texte dans les Ecritures qui dénonce elle-même les Ecritures.

Tu dis encore:

c'est connu qu'elle n'est pas fiable et qu'elle la main subit de l'homme pendant des année certaine sont recente d'autre plus anciennne
croire que c'est la parole de dieu c'est de la folie

Ici également, montre-moi alors l'original des Ecritures non altéré/falsifié par les Juifs et les chrétiens.
Pour accuser, il faut des témoignages. Est que Muhammad avait dans ses mains l'original?
Il me semble bien que Muhammad dit clairement que le Coran confirme les Ecritures et que les Juifs et les chrétiens doivent juger ses déclarations selon les Ecritures: est-ce selon les Ecritures altérées ou celles d'origine?
Il me semble que Muhammad n'a jamais dit que les Ecritures étaient falsifiées.

BenJoseph

[BenJoseph]

je voudrais savoir si la bible est une référence sure,


Qui a tué Goliath ?


la bible dit : David ou Elhanan .


il faudra une référence alors, non ?


dieu a fais une erreur!! oui biensur, vous acceptez cela...

je té dis Ben, il faudra que tu changes le titre de ton sujet, et tu mais : La Bible dévoile les erreurs du Coran...lol

Bonsoir slamani.
Vois-tu, dès fois il faut savoir attendre!
Comme je disais déjà, tu es un manipulateur; voici une preuve:

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

Si tu connaissais Elhanan, pourquoi n'as-tu pas cité la suite du récit? Tu t'en est bien gardé, et pour cause!

Voici un texte écrit dans la Bible; après que David ai tué Goliath:
1 Chroniques 20:5-8
Il y eut encore une bataille avec les Philistins.

Et Elchanan, fils de Jaïr, tua le frère de Goliath, Lachmi de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.

6 Il y eut encore une bataille à Gath.

Il s`y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha. 7 Il jeta un défi à Israël;

et Jonathan, fils de Schimea, frère de David, le tua.

8 Ces hommes étaient des enfants de Rapha à Gath. Ils périrent par la main de David et par la main de ses serviteurs.

La réalité de tout cela, c'est qu'il y avait plusieurs "geants", tous des fils de Rapha, dont 2 s'appelaient Goliath et Lachmi.

Oui la Bible reste toujours une référence sûre malgré quelques erreurs minimes de copistes!

BenJoseph

[BenJoseph]

slamani dit:

je voudrais savoir si la bible est une référence sure,

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

dieu a fais une erreur!! oui biensur, vous acceptez cela...

je té dis Ben, il faudra que tu changes le titre de ton sujet, et tu mais : La Bible dévoile les erreurs du Coran...lol

Bonjour slamani.
Vois-tu, dès fois il faut savoir attendre!
Comme je disais déjà, tu es un manipulateur; voici une preuve:

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

Si tu connaissais Elhanan, pourquoi n'as-tu pas cité la suite du récit? Tu t'en est bien gardé, et pour cause!

Voici un texte écrit dans la Bible; après que David ai tué Goliath:
1 Chroniques 20:5-8
Il y eut encore une bataille avec les Philistins.

Et Elchanan, fils de Jaïr, tua le frère de Goliath, Lachmi de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand.

6 Il y eut encore une bataille à Gath.

Il s`y trouva un homme de haute taille, qui avait six doigts à chaque main et à chaque pied, vingt-quatre en tout, et qui était aussi issu de Rapha. 7 Il jeta un défi à Israël;

et Jonathan, fils de Schimea, frère de David, le tua.

8 Ces hommes étaient des enfants de Rapha à Gath. Ils périrent par la main de David et par la main de ses serviteurs.

La réalité de tout cela, c'est qu'il y avait plusieurs "geants", tous des fils de Rapha, dont 2 s'appelaient: Goliath et Lachmi.

Oui la Bible reste toujours une référence sûre malgré quelques erreurs minimes de copistes!

J'attends une réponse de ta part

BenJoseph

[BenJoseph]

Eh, slamani, j'attends toujours une réponse sur:

Ecrit le Lun Mai 11, 2009 1:03 am

slamani dit:

je voudrais savoir si la bible est une référence sure,

Qui a tué Goliath ?

la bible dit : David ou Elhanan .

il faudra une référence alors, non ?

dieu a fais une erreur!! oui biensur, vous acceptez cela...

je té dis Ben, il faudra que tu changes le titre de ton sujet, et tu mais : La Bible dévoile les erreurs du Coran...lol

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

La Bible ne semble pas être conforme avec elle-même, à propos de la défaite du (Grand Combattant) Goliath.

Dans la Bible diverses perosonnes réclament la victoire sur Goliath;

Ainsi, avec une fronde et une pierre, David fut plus fort que le Philistin; il le terrassa et lui ôta la vie, sans avoir d'épée à la main. 1 Samuel 17: Verset 50

Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath, qui avait une lance dont le bois était comme une ensouple de tisserand. 2 Samuel 21: Verset 19

Le vrai champion et le seul vainqueur contre Goliath était David; Ceci est confirmé clairement et sans aucun doute dans le Saint Coran.

Ils les mirent en déroute, par la grâce d'Allah. Et David tua Goliath; et Allah lui donna la royauté et la sagesse, et lui enseigna ce qu'Il voulut. Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue. Mais Allah est Détenteur de la Faveur pour les mondes. Sourate 2: Verset 251

[TRIPLE-X]

Un autre géant de Gath, outre celui que vainquit David, s’appelait aussi Goliath. #2Sa 21.19; 1Ch 20.5 V. Elhanan 1.

2 Samuel 21:19 Le combat reprit à Gob avec les Philistins. Elhanân, fils de Yaaré–Oreguim, le Bethléhémite, tua Goliath, le Gatite, qui avait une lance dont le bois était comme l’ensouple des tisserands.
1 Chroniques 20:5 Le combat reprit avec les Philistins. Elhanân, fils de Yaïr, tua Lahmi, le frère de Goliath, le Gatite, qui avait une lance dont le bois était comme l’ensouple des tisserands.



Ce nom peut-être un nom souvent donné par ce peuple pour désigner les plus grand et les plus fort......

Remarquons que samuel 21:19 déclare... tua Goliath, le Gatite qui est-il ?


Ce Goliath était nommé le Gatite mais est-ce que le Goliath que David a tué était aussi déclaré le Gatite ?


Il se peut qu'il aille deux Goliaths comme deux nom de marie comme deux nom de Jésus ect dans la bible et cela ne veut pas dire que c'est eux..

[TRIPLE-X]

autre explication

Goliath - 1. Géant de la ville philistine de Gath. #1Sa 17.4, 8

1 Samuel 17:4 Un champion sortit alors du camp des Philistins et s’avança. Il se nommait Goliath, il était de Gath et avait une taille de six coudées et un empan.
1 Samuel 17:8 Il s’arrêta et cria aux lignes d’Israël : Pourquoi sortez–vous en ordre de bataille ? Ne suis–je pas, moi, le Philistin, et vous, n’êtes–vous pas les gens de Saül ? Choisissez un homme qui descende contre moi.


Peut-être que c'est un nom donné aux habitants de Gath qui s'appelle des Goliath.



Finallement il y a beaucoup hypothèse comme par exemple nous voyons que celui que David tua venait de Gath et l'autre Goliath était nomme le Gatite.


En aucun cas le Goliath que David tua se nomma le Gatite ou que le Goliath que l'autre tua venait de Gath...


Aucun passsage ne peut attester que le texte se trompe car un est nommé par le Gatite et l'autre il venait de Gath alors ou est la contradiction ???


Deux personnages

Goliath,le Gatite

Goliath,le Gath

[BenJoseph]

autre explication

Goliath - 1. Géant de la ville philistine de Gath. #1Sa 17.4, 8

1 Samuel 17:4 Un champion sortit alors du camp des Philistins et s’avança. Il se nommait Goliath, il était de Gath et avait une taille de six coudées et un empan.
1 Samuel 17:8 Il s’arrêta et cria aux lignes d’Israël : Pourquoi sortez–vous en ordre de bataille ? Ne suis–je pas, moi, le Philistin, et vous, n’êtes–vous pas les gens de Saül ? Choisissez un homme qui descende contre moi.


Peut-être que c'est un nom donné aux habitants de Gath qui s'appelle des Goliath.

Finallement il y a beaucoup hypothèse comme par exemple nous voyons que celui que David tua venait de Gath et l'autre Goliath était nomme le Gatite.

En aucun cas le Goliath que David tua se nomma le Gatite ou que le Goliath que l'autre tua venait de Gath...

Aucun passsage ne peut attester que le texte se trompe car un est nommé par le Gatite et l'autre il venait de Gath alors ou est la contradiction ???

Deux personnages

Goliath,le Gatite

Goliath,le Gath

Bonjour TRIPLE-X
En réalité il y avait 4 géants tous fils de Rapha de la ville de Gath.
Et comme cela a été précisé, ces géants furent tués par:
David
Elchanan, fils de Jaïr
Jonathan fils de Schimeï frère de David
Sibbecaï, le Huschatite qui a tué Sippaï (ou Saph) l'un des enfants de Rapha (2 Sam. 20:18; 1 Chr.20:4)

Ils venaient tous de la ville de Gath, appelés les Gatites. Tantôt la Bible ne donne que le nom de la ville et tantôt elle donne le nom des gens de la ville; ex: Bethléhem = béthléhémites, Gath = Gatites ....

Obad dit:

La Bible ne semble pas être conforme avec elle-même, à propos de la défaite du (Grand Combattant) Goliath.

Il est certain que, lorsqu'on lit la Bible avec des préjugés; avec avec un oeil qui regarde à gauche et l'autre à droite, il y a forcément un problème de lecture et de compréhension

Oui la Bible reste toujours une référence sûre malgré quelques erreurs minimes de copistes!

[abdellah l'itinerant]

salut ben Joseph

Interressant ce que tu dis :

Il est certain que, lorsqu'on lit la Bible avec des préjugés; avec avec un oeil qui regarde à gauche et l'autre à droite, il y a forcément un problème de lecture et de compréhension

Ne crois tu pas que cette remarque que tu fais est aussi valable pour toi concernant le coran ?

Il serait quand meme honnète de reconnaitre que tu as aussi des préjugés concernant le Coran : n'est ce pas cela qui fait ton plus grand handicap ?

La cerise sur le gateau lorsque tu dis :

Oui la Bible reste toujours une référence sûre malgré quelques erreurs minimes de copistes!

Ah oui ! Serais ce une confession ?

Une référence sure avec des erreurs Minimes de copistes :Tu te moques de qui là ?

Là ou il y a des erreurs n'est certainement pas sure :il faudrait être borner et avoir des oeillères pour ne pas le reconnaitre

Si la bible contient des erreurs alors elle ne retrouvera sont caractère de référence sure lorsque seulement elle aura été purifier de ces erreurs

Le Coran quand a lui ne contient aucune erreur de ce genre et est certainement une réference sure en ce qui le concerne

Je sais :c'est dure a admettre

Salut