Science et religion
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- Wooden Ali
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Re: re
Ecrit le 15 mai09, 22:20lionel a écrit :est -il vraiment inconcevable pour les scientifiques que vous etes de croire qu'il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié?
Vous pouvez repeter la question?
http://www.youtube.com/watch?v=n8k1uomleiA
- LECHEMAINDROIT
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Ecrit le 15 mai09, 23:18
Par le Chercheur et l’Ingénieur Abd Daïme Kaheel
Les récentes recherches scientifiques, réalisées par des savants météorologistes, ont révélé que le cycle météorologique sur la surface terrestre s'étend sur des milliers d’années. Nous savons tous que la terre tourne autour du soleil ; et pendant cette rotation, l’axe de la terre s’incline d’un angle de l’ordre de 23 degrés.
L’inclinaison pendant la rotation de la terre engendre les quatre saisons de l’année ; mais cet angle n’est pas fixe, l’axe de la terre non plus !! En fait, le changement de l’axe de rotation et la variation de son angle sur des milliers d’années induisent un changement de l’état du climat sur la surface de la terre. Ceci signifie également que le désert qui existe aujourd’hui était, il y a des milliers d’années, froid et rempli de rivières et de prairies.
Figure 1 : Une photo d’un désert qui se trouve au sud ouest de la péninsule arabique. Tout ce qu’on peut voir dans cette photo c’est du sable sec sans aucune vie. Aucun humain, quelque soit son savoir, ne peut imaginer ce qui se trouve en dessous de ces épaisses couches de sables ! Mais si nous pouvions pénétrer au fond de ces sables, même si ce n’est qu’à deux mètres, nous allons découvrir un monde tout à fait différent.
Scientifiquement, il a été prouvé et démontré que Le grand désert de la péninsule arabique (littéralement le Quart Vide), était un jour remplie de prairies et de rivières et il y existe encore, jusqu’à nos jours, des traces du lit des fleuves. Les anciennes photos des satellites confirment cette théorie ; en fait ces photos montrent clairement plusieurs rivières enfouies en dessous des sables dans la péninsule arabique.
Figure 2 : C’est une photo réelle qui a été prise par radar et à l’aide des rayons infrarouges, par un satellite appartenant à la NASA. Cette photo montre ce que nos yeux ne peuvent pas voir ! Elle montre une couche en dessous des sables du désert dans la péninsule arabique et à une profondeur de l’ordre de 2 mètres en dessous de la surface de la terre, elle montre plusieurs rivières enfouies sous les sables, et qui un jour irriguaient la terre, les arbres et les prairies !
Les grands savants de l’occident travaillant à la NASA, déclarent aujourd’hui, après qu’ils aient vu cette photo que :
“Imaging radar from the Sahara desert showed that the area was once covered with lakes and rivers, and had an environment similar to that of Europe's”.
Ce qui veut dire que: “Les photos du désert prises par radar ont montré que cette région était un jour couvertes de rivières et de lacs, et son environnement était similaires à celui qui existe actuellement en Europe”.
En fait, les études ont montré que la glace qui existe dans le pôle Nord se déplace lentement vers le Sud, et ainsi il viendra le jour où la péninsule arabique prospérera à nouveau avec ses prairies et ses rivières.
Figure 3 : Le cycle de la météo montre comment la terre passe par des périodes où les températures s’élèvent (points rouges), ensuite descendent en dessous de zéro (points bleus), et ceci durant la moitié du dernier million d’années de l’âge de la terre. Donc, il y a un cycle et un retour répété de l’état de la météo de la terre.
Nous avons vu des traces d’une époque glaciale, qui date de 18 milles ans, une époque où la glace couvrait tout le continent d’Europe à une hauteur de plusieurs kilomètres !! Et les savants nous ont révélé que le climat de la péninsule arabique, à cette époque, connaissait un hiver froid. Aujourd’hui, on calcule annuellement la moyenne de la température dans le monde. Dans la péninsule arabique, une diminution des degrés de températures est notée chaque année.
Figure 4 : Représente le déplacement de la couche glaciale vers le Sud, c'est-à-dire en direction de la péninsule arabique. Nous voyons aujourd’hui que la péninsule arabique est un désert vide, mais dans des milliers d’années, il va connaître une période glaciale où les températures vont descendre en dessous de zéro ! Sur cette Figure, nous voyons la période glaciale avant 18 mille ans, et nous voyons qu’elle couvrait la majorité du continent Européen.
Ainsi, la réalité scientifique qui a été prouvée par la science moderne révèle que la région arabe dans le Golfe, l’Arabie Saoudite et Aman, et dont la majorité est aujourd’hui un désert, était à une époque couverte de rivières, de plantes et de forêts. Et il viendra le jour où cette région se remplira à nouveau de rivières et de prairies.
Figure 5 : L’un des plus fameux savants de l’occident “le savant Ronald Jay Bloume” qui certifie, suite à ses expériences et ses dessins de tracés qui reflètent l’histoire du climat dans le désert de la péninsule arabique qu’il est très sec et malgré cela nous y trouvons plusieurs rivières qui se sont dissimulées sous les sables, le présent désert est très semblable à celui qui existait avant 6000 ans dans l’Ouest et le Centre de l’Amérique”.
Le Hadith Prophétique Sacré
Le plus étonnant c’est que le prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, a parlé, avec une très grande exactitude, de cette réalité scientifique dans un Hadith déterminant et miraculeux ; ainsi il a dit : (l’Heure ne sonnera que lorsque la terre des arabes retournera des prairies et des rivières) [Rapporté par Mouslim]. Donc, la péninsule arabique était des prairies et des rivières et il viendra le jour où il retournera comme il l’était !!
Ce Hadith sacré relève l’un des signes de l’approche de l’Heure, et qui est le retour de la terre des arabes, qui n’est que la péninsule arabique, des prairies et des rivières. Regardons ensemble le mot (تعود)[retour] cité dans le texte de ce Hadith : ce mot ne reflète-t-il pas un retour et un cycle uniforme de l’état du climat ? Dans ce mot, il y a une preuve du retour continu de l’état du climat, et c’est ce qui a été démontré par les dernières recherches scientifiques. Plus encore, les recherches ont révélé que la région du Pôle Nord deviendra un désert aride !!
Notre prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, a dit vrai quand il a utilisé cette réalité scientifique pour parler de l’arrivée de l’Heure. Et ici on se demande : Ce Hadith n’est-il pas un discours direct pour tout athée qui ne croit qu’à des preuves matérielles de l’approche du jour du jugement ?
Donc, Ô athée : le temps n’est-il pas venu pour que ton cœur s’ouvre devant la lumière de la croyance ? Tu ne crois encore pas que le jour du jugement est une réalité concrète ? Comme tu as cru au fait que le changement du climat est une réalité et tu t’es assuré scientifiquement que le climat retournerai comme il était, alors qu’est ce que tu attends pour retourner vers ton Grand Seigneur et ton Créateur et pour comprendre enfin que le jour viendra où tu te mettras entre Ses Mains ?!
Ainsi, notre saint prophète nous a parlé d’une réalité scientifique qui n’a été découverte qu’au vingtième siècle, et ceci est une preuve irréfutable de la sincérité de notre saint prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, et de la véracité de la mission de l’Islam. L’Islam interroge les athées avec le langage de la science et non avec un langage de terrorisme comme le prétendent certains !
Tu dis vrai Ô prophète de Dieu ! Et cette religion est la vraie.
Tu dis vrai Ô prophète de Dieu, dans chaque mot que tu as prononcé ; et voilà que les savants de l’occident, qui ne sont pas des musulmans, répètent les paroles de notre saint prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, plus encore ils admettent que le désert de la péninsule arabique était couvert de rivières et qu’il va revenir comme il était. Cependant, notre prophète les a précédé à cette minutieuse découverte scientifique il y a plus de mille et quatre cents années, et il leur a apprit que ce désert était des prairies et des rivières et qu’il va retourner comme il était !!
Ceci ne constitue-t-il pas un miracle qui témoigne que c’est le Très Haut Dieu qui a enseigné ces secrets à notre saint prophète ? Et observes avec moi la parole de notre Très Haut Dieu :
(ذلك بأن الله هو الحق وأنه يحيي الموتى وأنه على كل شيء قدير * وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور) [الحج: 6 ـ 7].
(Il en est ainsi parce qu'Allah est la vérité; et c'est Lui qui rend la vie aux morts; et c'est Lui qui est Omnipotent. Et que l'Heure arrivera; pas de doute à son sujet, et qu'Allah ressuscitera ceux qui sont dans les tombeaux.) [AL-HAJJ (LE PELERINAGE) : 6-7]
source : http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=215
Les récentes recherches scientifiques, réalisées par des savants météorologistes, ont révélé que le cycle météorologique sur la surface terrestre s'étend sur des milliers d’années. Nous savons tous que la terre tourne autour du soleil ; et pendant cette rotation, l’axe de la terre s’incline d’un angle de l’ordre de 23 degrés.
L’inclinaison pendant la rotation de la terre engendre les quatre saisons de l’année ; mais cet angle n’est pas fixe, l’axe de la terre non plus !! En fait, le changement de l’axe de rotation et la variation de son angle sur des milliers d’années induisent un changement de l’état du climat sur la surface de la terre. Ceci signifie également que le désert qui existe aujourd’hui était, il y a des milliers d’années, froid et rempli de rivières et de prairies.
Figure 1 : Une photo d’un désert qui se trouve au sud ouest de la péninsule arabique. Tout ce qu’on peut voir dans cette photo c’est du sable sec sans aucune vie. Aucun humain, quelque soit son savoir, ne peut imaginer ce qui se trouve en dessous de ces épaisses couches de sables ! Mais si nous pouvions pénétrer au fond de ces sables, même si ce n’est qu’à deux mètres, nous allons découvrir un monde tout à fait différent.
Scientifiquement, il a été prouvé et démontré que Le grand désert de la péninsule arabique (littéralement le Quart Vide), était un jour remplie de prairies et de rivières et il y existe encore, jusqu’à nos jours, des traces du lit des fleuves. Les anciennes photos des satellites confirment cette théorie ; en fait ces photos montrent clairement plusieurs rivières enfouies en dessous des sables dans la péninsule arabique.
Figure 2 : C’est une photo réelle qui a été prise par radar et à l’aide des rayons infrarouges, par un satellite appartenant à la NASA. Cette photo montre ce que nos yeux ne peuvent pas voir ! Elle montre une couche en dessous des sables du désert dans la péninsule arabique et à une profondeur de l’ordre de 2 mètres en dessous de la surface de la terre, elle montre plusieurs rivières enfouies sous les sables, et qui un jour irriguaient la terre, les arbres et les prairies !
Les grands savants de l’occident travaillant à la NASA, déclarent aujourd’hui, après qu’ils aient vu cette photo que :
“Imaging radar from the Sahara desert showed that the area was once covered with lakes and rivers, and had an environment similar to that of Europe's”.
Ce qui veut dire que: “Les photos du désert prises par radar ont montré que cette région était un jour couvertes de rivières et de lacs, et son environnement était similaires à celui qui existe actuellement en Europe”.
En fait, les études ont montré que la glace qui existe dans le pôle Nord se déplace lentement vers le Sud, et ainsi il viendra le jour où la péninsule arabique prospérera à nouveau avec ses prairies et ses rivières.
Figure 3 : Le cycle de la météo montre comment la terre passe par des périodes où les températures s’élèvent (points rouges), ensuite descendent en dessous de zéro (points bleus), et ceci durant la moitié du dernier million d’années de l’âge de la terre. Donc, il y a un cycle et un retour répété de l’état de la météo de la terre.
Nous avons vu des traces d’une époque glaciale, qui date de 18 milles ans, une époque où la glace couvrait tout le continent d’Europe à une hauteur de plusieurs kilomètres !! Et les savants nous ont révélé que le climat de la péninsule arabique, à cette époque, connaissait un hiver froid. Aujourd’hui, on calcule annuellement la moyenne de la température dans le monde. Dans la péninsule arabique, une diminution des degrés de températures est notée chaque année.
Figure 4 : Représente le déplacement de la couche glaciale vers le Sud, c'est-à-dire en direction de la péninsule arabique. Nous voyons aujourd’hui que la péninsule arabique est un désert vide, mais dans des milliers d’années, il va connaître une période glaciale où les températures vont descendre en dessous de zéro ! Sur cette Figure, nous voyons la période glaciale avant 18 mille ans, et nous voyons qu’elle couvrait la majorité du continent Européen.
Ainsi, la réalité scientifique qui a été prouvée par la science moderne révèle que la région arabe dans le Golfe, l’Arabie Saoudite et Aman, et dont la majorité est aujourd’hui un désert, était à une époque couverte de rivières, de plantes et de forêts. Et il viendra le jour où cette région se remplira à nouveau de rivières et de prairies.
Figure 5 : L’un des plus fameux savants de l’occident “le savant Ronald Jay Bloume” qui certifie, suite à ses expériences et ses dessins de tracés qui reflètent l’histoire du climat dans le désert de la péninsule arabique qu’il est très sec et malgré cela nous y trouvons plusieurs rivières qui se sont dissimulées sous les sables, le présent désert est très semblable à celui qui existait avant 6000 ans dans l’Ouest et le Centre de l’Amérique”.
Le Hadith Prophétique Sacré
Le plus étonnant c’est que le prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, a parlé, avec une très grande exactitude, de cette réalité scientifique dans un Hadith déterminant et miraculeux ; ainsi il a dit : (l’Heure ne sonnera que lorsque la terre des arabes retournera des prairies et des rivières) [Rapporté par Mouslim]. Donc, la péninsule arabique était des prairies et des rivières et il viendra le jour où il retournera comme il l’était !!
Ce Hadith sacré relève l’un des signes de l’approche de l’Heure, et qui est le retour de la terre des arabes, qui n’est que la péninsule arabique, des prairies et des rivières. Regardons ensemble le mot (تعود)[retour] cité dans le texte de ce Hadith : ce mot ne reflète-t-il pas un retour et un cycle uniforme de l’état du climat ? Dans ce mot, il y a une preuve du retour continu de l’état du climat, et c’est ce qui a été démontré par les dernières recherches scientifiques. Plus encore, les recherches ont révélé que la région du Pôle Nord deviendra un désert aride !!
Notre prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, a dit vrai quand il a utilisé cette réalité scientifique pour parler de l’arrivée de l’Heure. Et ici on se demande : Ce Hadith n’est-il pas un discours direct pour tout athée qui ne croit qu’à des preuves matérielles de l’approche du jour du jugement ?
Donc, Ô athée : le temps n’est-il pas venu pour que ton cœur s’ouvre devant la lumière de la croyance ? Tu ne crois encore pas que le jour du jugement est une réalité concrète ? Comme tu as cru au fait que le changement du climat est une réalité et tu t’es assuré scientifiquement que le climat retournerai comme il était, alors qu’est ce que tu attends pour retourner vers ton Grand Seigneur et ton Créateur et pour comprendre enfin que le jour viendra où tu te mettras entre Ses Mains ?!
Ainsi, notre saint prophète nous a parlé d’une réalité scientifique qui n’a été découverte qu’au vingtième siècle, et ceci est une preuve irréfutable de la sincérité de notre saint prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, et de la véracité de la mission de l’Islam. L’Islam interroge les athées avec le langage de la science et non avec un langage de terrorisme comme le prétendent certains !
Tu dis vrai Ô prophète de Dieu ! Et cette religion est la vraie.
Tu dis vrai Ô prophète de Dieu, dans chaque mot que tu as prononcé ; et voilà que les savants de l’occident, qui ne sont pas des musulmans, répètent les paroles de notre saint prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, plus encore ils admettent que le désert de la péninsule arabique était couvert de rivières et qu’il va revenir comme il était. Cependant, notre prophète les a précédé à cette minutieuse découverte scientifique il y a plus de mille et quatre cents années, et il leur a apprit que ce désert était des prairies et des rivières et qu’il va retourner comme il était !!
Ceci ne constitue-t-il pas un miracle qui témoigne que c’est le Très Haut Dieu qui a enseigné ces secrets à notre saint prophète ? Et observes avec moi la parole de notre Très Haut Dieu :
(ذلك بأن الله هو الحق وأنه يحيي الموتى وأنه على كل شيء قدير * وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور) [الحج: 6 ـ 7].
(Il en est ainsi parce qu'Allah est la vérité; et c'est Lui qui rend la vie aux morts; et c'est Lui qui est Omnipotent. Et que l'Heure arrivera; pas de doute à son sujet, et qu'Allah ressuscitera ceux qui sont dans les tombeaux.) [AL-HAJJ (LE PELERINAGE) : 6-7]
source : http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=215
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Ecrit le 16 mai09, 00:09
je veut dire que ce qui a été dit par notre prophète Mouhamed (sala.laho.alayhi.wasalam)il y a 1400 ans se révèle au 20 ème siècle.IIuowolus a écrit :Je comprends pas ou tu veux en venir en quoi cette vérité cyclique qui se produit sur des millions d'année, nous concerne ?
il a dit : (l’Heure ne sonnera que lorsque la terre des arabes retournera des prairies et des rivières)
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Ecrit le 16 mai09, 00:14
Oui et Aristote 300 ans av-jc à dit que le plus petit élément de la matière était l'atome...LECHEMAINDROIT a écrit : je veut dire que ce qui a été dit par notre prophète Mouhamed (sala.laho.alayhi.wasalam)il y a 1400 ans se révèle au 20 ème siècle.
il a dit : (l’Heure ne sonnera que lorsque la terre des arabes retournera des prairies et des rivières)
Mais je vois pas en quoi ses faites historiques on rapport avec le sujet.
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Ecrit le 16 mai09, 02:02
LECHEMINDROIT, lorsque tu utilises des copiés collé, ait au moins le courage de le dire, et de donner le lien.
Par pitié, arrête de croire bêtement ce que tu trouves sur le net (au fait, tu ne l'a ramène plus beaucoup avec tes géants?).
Et je vois vraiment pas comment tu fais (ou plutot comment ton site fais) pour trouver un rapport quelconque avec ce qu'a dis Mahomet
C'est bien trop léger.
Cela dis, si tu veux discuter de la véracité du Coran, je t'invite à nous expliquer le pourquoi du comment de cet extrait:
Mais dites moi, un livre religieux avec des erreurs, ça ne peut être écrit par Dieu?
Par pitié, arrête de croire bêtement ce que tu trouves sur le net (au fait, tu ne l'a ramène plus beaucoup avec tes géants?).
Sauf que c'est le déplacement des continents qui créer ce changement. On à également retrouvé des animaux marins dans les alpes pour info.L’inclinaison pendant la rotation de la terre engendre les quatre saisons de l’année ; mais cet angle n’est pas fixe, l’axe de la terre non plus !! En fait, le changement de l’axe de rotation et la variation de son angle sur des milliers d’années induisent un changement de l’état du climat sur la surface de la terre. Ceci signifie également que le désert qui existe aujourd’hui était, il y a des milliers d’années, froid et rempli de rivières et de prairies.
Et je vois vraiment pas comment tu fais (ou plutot comment ton site fais) pour trouver un rapport quelconque avec ce qu'a dis Mahomet
C'est bien trop léger.
Cela dis, si tu veux discuter de la véracité du Coran, je t'invite à nous expliquer le pourquoi du comment de cet extrait:
Sauf que c'est l'inverse qui se produit, les os apparaissent après la formation de la chair.Nous avons fait un embryon où s’est dessiné le squelette que Nous avons recouvert de chair, pour en faire, en fin de compte, un nouvel être, bien différencié
C'est assez précis pour éviter toute erreur de traduction possible.J'interrogeai l'Envoyé d'Allah (pbAsl) de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. - "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Eprouvant un peu de honte, je demandai au Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il. Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 469
Mais dites moi, un livre religieux avec des erreurs, ça ne peut être écrit par Dieu?
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Poulop: ya beaucoup de gens qui attendent l'arrivée du "mais si"
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Ecrit le 16 mai09, 02:30
Pour la climato. Je vais reprendre un peu. Quelles sont les éléments qui peuvent influencer le climat:
les fluctutuation des eruptions solaires, l'angle de rotation de la Terre sur elle même, l'ellipsce de rotation de la terre autour du soleil ca c'est les données astronomiques.
Maintenant au niveau de la terre, la techtonique des plaques que ce soit dans leurs mouvements ou dans ce qu'elles créent: formation des montagnes, formation des océans, et fermeture des mers, rift ensuitel'activité volcanique et les points chaux conduisants à une modification locale du climat. Un elément que l'on oublie souvent les mouvements des eaux océaniques et de leur salinité. Et un autre la biosphère qui a aussi sont importance car le vivant et la terre s'interinfluencent entre eux Sans compter la reverbération de la glace ect
Tut cela joue sur le climat, c'est à dire qu'un en allant dans un sens de réchauffment peut annuler un autre élément allant vers un refroidissement
les fluctutuation des eruptions solaires, l'angle de rotation de la Terre sur elle même, l'ellipsce de rotation de la terre autour du soleil ca c'est les données astronomiques.
Maintenant au niveau de la terre, la techtonique des plaques que ce soit dans leurs mouvements ou dans ce qu'elles créent: formation des montagnes, formation des océans, et fermeture des mers, rift ensuitel'activité volcanique et les points chaux conduisants à une modification locale du climat. Un elément que l'on oublie souvent les mouvements des eaux océaniques et de leur salinité. Et un autre la biosphère qui a aussi sont importance car le vivant et la terre s'interinfluencent entre eux Sans compter la reverbération de la glace ect
Tut cela joue sur le climat, c'est à dire qu'un en allant dans un sens de réchauffment peut annuler un autre élément allant vers un refroidissement
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Ecrit le 16 mai09, 04:35
Décidément, LECHEMAINDROIT n'en rate pas une !Les paramètres de Milanković ou cycles de Milanković[1] correspondent à trois phénomènes astronomiques affectant certaines planètes au moins du système solaire : l'excentricité, l'obliquité et la précession. La terminologie de « paramètres de Milankovitch » est surtout utilisée dans le cadre de la théorie astronomique des paléoclimats.
La terre subit effectivement des variations d'insolation, globalement et localement dues aux variations de l'obliquité de son axe et de l'ellipticité de son orbite qui induisent globalement des variations cycliques du climat global (glaciations...)
Ils existe cependant d'autres causes non cycliques à ces variations aussi importantes que l'insolation. On parle assez de la concentration de l'atmosphère en dioyde de carbone pour ne pas l'oublier, mais il y a aussi le volcanisme,, le mouvement des plaques tectoniques, les variations du relief, l'urbanisation.... De prédire que pour un endroit précis du globe (l'Arabie) la variation du climat est et sera cyclique est donc une imposture.
Encore une (une de plus) connerie scientifique du Coran !
L'état de non-pensée est certainement le prochain stade de l'évolution humaine. Tan
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Ecrit le 16 mai09, 06:56
Ouais ça c'est claire que l'euphrate et le tibre vont pas remprendre le cours de leur ancien lit.hermes a écrit :un exemple frappant squi modifie aussi un climat local c'est les fleuves, si une condition géologique particulière fait changer le cour d'un fleuve cela peut faire transformer une prairie en désert
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