Pour Indo-Européen, et les autres « croyants ».

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
Anthyme

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 125
Enregistré le : 15 avr.09, 07:46
Réponses : 0

Pour Indo-Européen, et les autres « croyants ».

Ecrit le 16 mai09, 12:42

Message par Anthyme »

Pour Indo-Européen, et les autres « croyants ».
______________________

J’ai un tort, peut-être une tare : je n’arrive pas à aborder une idée sous l’angle de la raison objective, comme le font si bien les athées de ce forum.

Ceci, peut être (probablement même) parce que je ne suis pas athée ; les idées ne m’intéressent pas.

C’est un handicap, pour un mystique, de se risquer à un dialogue avec une « mécanique » intellectuelle aussi rigoureuse que matérialiste.
Le mystique se voit en effet contraint de « gommer » la part principale de lui, car la raison pure ne peut s’accommoder du « mystère » de l’amour.

Cependant, si j’ai à m’exprimer, c’est ici ; car lorsque je me force à lire ce qui peut s’écrire dans les forums dits « religieux » des étages supérieurs, je perds toute envie d’y déposer un texte.

Tant pis pour les guillemets d’un vocabulaire qui n’est pas le mien ; entre les dieu-dieuseries de « croyants » et les ricanements iconoclastes d’ « athées », mon choix est fait : eux au moins ont le cran de l’honnêteté !
______________________

En mystique, je m’attache à « l’expression de l’être » que chaque conscience contribue à « faire » dans ses choix objectifs. C’est pourquoi le témoignage de la correspondante nommée Bulle m’a bouleversé.

Cette petite, par sa foi en elle, a su trouver le « courage d’être » ; un exemple de service de l’Être autrement plus confortant que toutes les professions de « foi en Dieu » de tous les « croyants ».

Trouver la force de faire un pas vers la libération … pour donner corps à ses espoirs …
Qu’est ce donc, sinon un acte de foi ?

______________________

Ce qui suit est pour vous, correspondant Indo-Européen…
« Encore la shoah!!! » avez-vous dit en réponse au témoignage de Martin Gray ?

Sachez, Monsieur, qu’avec moi, c’est « toujours la Shoah »…

Mais pour l’heure, je ne m’interroge pas sur ce qui motive votre commentaire.
Ni sur votre foi, ni sur vos espoirs …
Aller à la recherche de votre courage me suffira …


Vous vous présentez « croyant », vivant une vie dont l’enjeu consiste en un salut à gagner, ce qui lui donne « sens », par opposition à celle des athées, qui n’en a pas…

Soit … Soit … Allons y donc, à la justification d’une vie …
Le service de Dieu … L’œuvre pie … L’Acte !...


Nous sommes à Treblinka, au côté de Martin Gray.
Ou plutôt non, car il vient de repartir en courant vers la chambre à gaz.

Devant nous, à nos pieds, un nourrisson vagissant promis à une lente agonie dans la chaux de la fosse.

« Idioten » nous a repéré ; il ne nous reste plus que 20 secondes à vivre …
Pour moi, 20 secondes pour tordre le cou de ce nourrisson.
Pour vous, 20 secondes pour dire un « Ave Maria ».

Mais que dis-je ?...
Ce qui était moi se trouve déjà dans la fosse, avec les pendus de la nuit !

Vous êtes seul, devant le nourrisson, et « Idioten » vient de faire le premier pas vers vous.

15 secondes … Que faites vous ?... 10 secondes …

______________________

« Encore la shoah!!! » disiez-vous ?

Il y a des circonstances où la perspective d’une prière est écoeurante !
Il y a des circonstances où le courage d’un athée porte tous les espoirs de l’Humanité.

Voici ce que j’ai un jour déposé dans un forum catholique …

********************************************************
Chaque être humain est dieu ...
Envoyé par: Anthyme (---.91-224-89.dsl.completel.net)
Date: dim 2 novembre 2008 17:08:23

[Au sujet du « Signe Sensible » de la communion …]

[…] Une notion que je développe à ma façon, certes, très au-delà de l’encens et de la foi dogmatique […] ; en tous cas bien loin des mains et du calice d’un prêtre :
Là où je place le degré zéro de la croyance …

Dans le forum allemand, j’avais affirmé en substance : « Chaque être humain est dieu … »
et il m’avait été répondu [la traduction est sujette à caution, car je ne suis pas germanophone] : « Il y a une distinction entre savoir si l’homme est un dieu, et de savoir s’il porte en lui le divin, comme tout ce qui vit, tout ce qui a une conscience ».

Voici donc quelle a été, dans sa substance, ma réponse à cette observation :

« …. Une feuille de laitue porte en elle la marque du divin, comme la porte en lui un officier SS.

Un Totenjuden [‘Juifs-de-la-mort’, ainsi nommés par leurs bourreaux] qui étrangle un nourrisson pour lui épargner la mort lente dans la chaux, est une feuille de laitue qui aime.

Et c’est cet amour qui fonde son Humanité.

Dans l’enfer de Treblinka, totalement délaissé de Dieu …

Dans ce trou abandonné de ce que toi, dans ta crainte, tu appelles Dieu …
Au fond de cet enfer où l’homme est moins précieux encore qu’une feuille de laitue …

Au fond de cette nuit, ou la seule ombre à sauter est celle des barbelés, en ce point zéro de ce qui peut fonder la conscience humaine ; au bout du chemin de l’anéantissement moral ….
Des hommes ont été portés par un élan de compassion qui leur a permis d’offrir la liberté à des nourrissons.

Dans cet enfer, ces mains compatissantes ont été celles de Jésus…

Par leur acte, ces Totenjuden ont été plus que la présence de l’Humanité au point zéro de la non humanité, ils ont été la présence de l’Eternel dans le monde.

Ces hommes … Totenjuden ?... Lebenjuden !!... [Juifs-de-la-vie, ainsi nommés par moi]

Au fond du monde sans Dieu … où l’on tue l’innocence …
Au fond du monde sans Dieu, ces hommes ont su être Dieu pour Dieu qu’on assassine …

« … porter le divin en soi » ….
Ces hommes ont fait un peu plus, et ailleurs que dans une église où l’on « craint » …
[Allusion à une réflexion de ce correspondant au sujet de la crainte présente dans l’église catholique]

C’est logique … pour ceux qui portent le divin en eux, dans la trouille, au point de ressentir le besoin d’avaler un morceau de petit Jésus tous les dimanches ; tant ils doutent de l’amour de celui qu’ils osent appeler ‘leur’ Dieu … C’est logique qu’ils ne puissent survivre que dans un église à leur image !

Comment dis tu déjà ?... « Il faut savoir sauter par-dessus son ombre »
La prochaine fois que tu avaleras ce qui pour toi est le signe sensible de la présence de Jésus dans le monde ; souviens toi qu’il fut un temps où cette présence se manifestait par l’achèvement de nourrissons.

Je te souhaite une hostie au goût amère !

Ce soir je suis en colère, et je vous en veux à tous !

Vous tous qui, cramponnés à vos misérables croyances comme un ancêtre à son déambulatoire, vous osez suggérer aux autres de sauter au dessus de leur ombre !
Commencez donc par faire face vous-même à la lumière, et vous n’aurez plus peur de la vôtre !

Ce soir je suis en colère … et je vous vois tous semblables … du plus humble des fidèles à Ratzinger, en passant par ceux de l’Opus Dei…. »

********************************************************

Indo-Européen

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 1342
Enregistré le : 30 mars09, 12:01
Réponses : 0

Ecrit le 16 mai09, 12:50

Message par Indo-Européen »

Continue de pleurer sur la shoah, tu ne récolteras qu'un ras le bol de la part de la population.
Ceci dit, tu es très utile, car de cette overdose renaîtra la liberté d'expression pour certaines personnes qui en sont privées en Europe.

Tu veux quoi, un énième jour pour pleurer sur la shoah, mais je suis désolé pour toi, il n'y a que 365 jour par an, peut-être que tu pourras caser un énième jour de repentance lors des années bissextiles.

En plus grâce à des types comme toi, la shoah est de plus en plus ridiculisé (comme les délires d'Elie Wiesel qui furent contestés par Vidal-Naquet, ou les bébés servant à jouer au ball-trap, les bébés qu'ont éclataient contre les murs, les juifs transformés en abat-jour etc...).

Bref, j'en ai absolument rien à cirer de la shoah donc inutile de se déchirer le vêtement tel un pharisien, ça ne m'impressionne pas.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower

Anthyme

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 125
Enregistré le : 15 avr.09, 07:46
Réponses : 0

Sans peurs et sans reproches ...

Ecrit le 16 mai09, 20:57

Message par Anthyme »

Monsieur,

Donnez vous la peine de vous relire.

Tous vos textes ne sont qu’un larmoiement sur vous-même.

____________________________________________

La peur, commune et présente en chacun de nous, se décline à la façon des couleurs fondamentales.

Trois peurs fondamentales, pas quatre, ni deux.
L’angoisse de la mort, l’angoisse de la culpabilité, l’angoisse du vide.

Qui sur le terrain mystique prennent les noms de :
Angoisse du destin, angoisse de la damnation, angoisse de l’absurde.

Le courage, c’est ce qui permet de les intégrer dans son champ de conscience.

Vous n’avez pas de courage, et je vous abandonne à vos peurs.

=======================================

À l’attention des « croyants » qui se définissent « chrétiens ».

Je vous soumets ce texte, suggéré par « Le petit prince » de Saint Exupery.


************************************************

Larmes silencieuses … pleurs de petit prince ?... peut être …


Les larmes silencieuses ne sont pas des pleurs de contrariété.
Les larmes silencieuses sont des larmes de compassion et d’amour.

Elles sont celles de Jésus qui pleure sur Jérusalem.
Elles sont le cri de l’Eternel.

Les larmes silencieuses d’un homme sont le signe sensible de la présence de l’Eternel ; car par lui-même, dans sa nature, il ignore la compassion et l’amour.
Mais ces larmes appartiennent également à l’homme, à sa nature, à sa chair ; elles font alors de lui un dieu en accueil de l’Eternel.
Mais qui accueille qui ; car qui aime qui ?

L’homme aux yeux secs ne peut accueillir car il se refuse accueilli.
Lorsque l’homme aux yeux secs pleure ; c’est sur lui-même … Toujours sur lui-même …
C’est pourquoi les larmes sèches sont si bruyantes et détestables …

************************************************

Indo-Européen

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 1342
Enregistré le : 30 mars09, 12:01
Réponses : 0

Re: Sans peurs et sans reproches ...

Ecrit le 17 mai09, 04:03

Message par Indo-Européen »

Anthyme a écrit :Monsieur,

Donnez vous la peine de vous relire.

Tous vos textes ne sont qu’un larmoiement sur vous-même.
Désolé, mais je ne suis pas descendant de pharisiens (pleureuses professionnelles) donc je vais devoir utiliser (comme le dirait quelqu'un qui a étudié le problème de ce peuple) un miroir pour comprendre que tu ne fais que refléter sur les goyim tes propres problèmes.

PS: Demain tu raconteras quoi? Qu'on faisait des vélos avec les os des enfants juifs?
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower

erwan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2105
Enregistré le : 13 avr.09, 05:58
Réponses : 0
Localisation : france

Ecrit le 28 mai09, 22:47

Message par erwan »

salut

Lae plus grand respect que l'on peut avoir envers les victimes de la shoh serait de ne pas recommencer.
et pourtant !!!!!!!!!!!!!!

Comment vos tristesse peuvent elles être crédible alors que la même erreur se produit mais il est vrai avec des armes différentes c'est plus vicieux.

Alors respectons ces victimes et montrons que ce qui s'est produit est mal.

Anthyme

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 125
Enregistré le : 15 avr.09, 07:46
Réponses : 0

Continuer la route ...

Ecrit le 29 mai09, 19:48

Message par Anthyme »

CELUI POUR QUI LE SOLEIL NE BRILLE PLUS
IL N’A PLUS BESOIN D’AMOUR.
COMBIEN DE CHAGRIN PLEURE POUR LUI,
IL N’A PAS BESOIN DE LE SAVOIR.

HOMMES, LAISSEZ LES MORTS TRANQUILLES
A VOUS APPARTIENT LA VIE
CHACUN A BIEN ASSEZ A FAIRE
A LEVER LE BRAS ET LE REGARD.

LAISSEZ LES MORTS ILS SONT LIBRES
DANS LE SABLE HUMIDE.
VOUS, SORTEZ DE L’ESCLAVAGE,
DE LA MISERE ET DE LA HONTE.

UN COMBAT VAUDRAIT-IL DES LAURIERS,
EPARGNEZ A LA MORT CES CADEAUX !
MAIS REPRENEZ L’EPEE DU MORT
ET MENEZ SON COMBAT JUSQU’A LA FIN.

VOULEZ-VOUS FAIRE QUELQUE CHOSE DE BIEN
POUR CEUX QUE LA MORT A RENCONTRES.
HOMMES, LAISSEZ LES MORTS TRANQUILLES
ET ACCOMPLISSEZ LEUR ESPOIR.

ERICH MÜHSAM
Poète et militant anarchiste allemand
(1878-1934 au Camp de concentration d’Oranienburg)

Indo-Européen

[ Musulman ]
Avatar du membre
[ Musulman ]
Messages : 1342
Enregistré le : 30 mars09, 12:01
Réponses : 0

Ecrit le 29 mai09, 19:55

Message par Indo-Européen »

HOMMES, LAISSEZ LES MORTS TRANQUILLES
Conseil judicieux, donc il est temps que toi et ton peuple l'appliquiez et arrêtiez de vous nourrir de vos cadavres.
Foutez la paix aux juifs morts.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

Battlestar Galactica: The cult of Baltar
Battlestar Galactica: All Along the Watchtower

Nizar89

[ Incroyant ] [ Athée ]
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 557
Enregistré le : 30 sept.08, 20:24
Réponses : 0

Ecrit le 29 mai09, 20:38

Message par Nizar89 »

J'aime bien ce poème, merci de nous l'avoir fait découvrir.
BashFr #8374

Poulop: faut toujours placer "mais si" dans une conversation
Poulop: pask l'air de rien
Poulop: ya beaucoup de gens qui attendent l'arrivée du "mais si"

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités