LE DEMON AZAZEL explication

[moubayane]

TOUS MES RESPECTS

[MartinL]

Ce sujet aurait davantage sa place dans la section "dialogue islamo-chrétien", je pense...

http://www.forum-religion.org/forum46.html

Bonne journée.

[Vicomte]

Bonjour Moubayane.

Pourrais-tu au préalable expliquer ce qu'un sujet comme celui-ci fait dans la section « Athéisme et Religions » ?
Et qu'attends-tu de nous exactement ?


_____
Edit : MartinL : Les grands esprits se rencontrent !

[moubayane]

bism illahi el Rahmane el Rahim


SALAM


C est de l information qui m a paru d ordre generale pour tout le monde verifiable pour la premiere partie du moins
objectivement!!!
on peut etre athee est comprendre cela !!
quand a la fin je precise ma croyance
sans me cacher


c est pour cela que j ai pense bien faire et je l ai poste ici...


SALAM
o

[Vicomte]

C est de l information qui m a paru d ordre generale pour tout le monde verifiable pour la premiere partie du moins
objectivement!!!
on peut etre athee est comprendre cela !![...]

Je continue de ne pas comprendre, pourtant.
Il me semble au contraire que ce sont des informations de l'ordre du contenu de croyance.
Il me semble que la section « Athéisme et Religions » ne signifie pas exactement « Partie du forum où l'on peut parler aux athées ».

Mais admettons que ces « informations » ont leur place :
1) As-tu les preuves de ce que tu avances ? Sur quels faits scientifiquement établis fais-tu reposer ton discours ?
2) Quelle analyse fais-tu de ces faits ? Quelle information en retires-tu qui permette de faire avancer la question concernant le couple athéisme et religions ?

[moubayane]

bism illahi el Rahmane el Rahim


SALAM


les preuves vous voulez
preuve lisez une encyclopedie vous verrez pour azazel
cherchez sur internet un dico
demander a des rabbons sur leur livres depuis pkusieurs siecles
historiquement les premiers siecles des luttes fratricides
entres sur la croyance sur le fond et la forme l abandon de la loi et ses rites divergences memes entres disciples et apotres ce n est un secret pour personne
ou non ect...
et preuves meme dans ce qui nous reste des evangiles
moi j ai etudie et resumé c est tout

il n y a qu' a s informer et verifier avec un minimum de serieux

avec respect

Salam

[Vicomte]

les preuves vous voulez
preuve lisez une encyclopedie vous verrez pour azazel
cherchez sur internet un dico
demander a des rabbons sur leur livres depuis pkusieurs siecles
historiquement les premiers siecles des luttes fratricides
entres sur la croyance sur le fond et la forme l abandon de la loi et ses rites divergences memes entres disciples et apotres ce n est un secret pour personne
ou non ect...
et preuves meme dans ce qui nous reste des evangiles
moi j ai etudie et resumé c est tout
il n y a qu' a s informer et verifier avec un minimum de serieux

Je crois que nous ne nous comprenons pas.
Je ne souhaite pas de preuve de l'existence des mythes et croyances, par exemple celui d'Azazel. Les livres qui parlent de tout cela sont légion, en effet(1).
Je souhaite en revanche des preuves de l'existence elle-même de tous ces faits. Car à te lire, j'ai bien l'impression que pour toi tous ces mythes décrivent des faits qui ce sont réellement passés. Or ça n'est pas prouvé.(2)
Et tu termines en disant que dieu nous jugera. Encore faut-il qu'il existe.(3)

_____
(1) Je recommande à ce propos Howard Schwartz, Caren Loebel-Fried, Tree of Souls: the Mythology of Judaism, Oxford University Press, 2004. Lire notamment p.459 et suiv.
(2) Ce n'est pas parce qu'un livre s'intitulant The Lord of The Rings existe que forcément les elfes, les hobbits, les trolls, les sorciers, etc. existent.
(3) Or je prouve que selon une approche épistémologique on peut conclure que dieu n'existe pas. La démonstration est là-bas : http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 50&t=21802
N'hésite pas à intervenir là-bas si tu as une réfutation.

[MartinL]

on peut etre athee est comprendre cela !!

Dis-moi si je fais erreur...
Dans ton premier post, tu nous rapportes cette phrase de Jésus:

"Car le Fils de l'Homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres"

... pour expliquer que les pécheurs seront jugés, et que donc le Christ n'a pas racheté leurs fautes par sa souffrance sur la croix.
Et tu nous présentes comme origine de cette conception du "bouc émissaire" ce que tu appelles le "rite Azazel".

Très bien, ton analyse semble se tenir; et oui, merci, les athées peuvent la comprendre.

Seulement ce n'est pas à nous de te répondre, mais bien aux Chrétiens.
En postant ici, tu t'adresses à des personnes que ce genre de problèmes n'intéresse pas.
Et tu prives de leur droit de réponse ceux qui voient en la mort de Jésus un sacrifice pour l'Humanité, puisqu'ils ne viennent quasiment pas dans cette section.

Je répète donc: ce sujet serait beaucoup plus à sa place dans le forum "dialogue islamo-chrétien".
A moins que tu ne sois pas intéressé par un débat équitable...

[moubayane]

bism illahi el Rahmane el Rahim


SALAM


JE DEMANDE MES PLUS PLATES EXCUSES A TOUS CEUX QUE
j ai peut etre offense je me suis peut etre tromper de post apres
tout j aurais pas du.
excuser moi 1 milliard de fois SVP veuillez effacer
mon post puisque il derange tant que cela je ne pensait pas que
cela ferait autant jaser!!!
je suis nouveau dans le forum
PS ;pour les preuves de la foi en DIEU
j avais 1 et quelque de MUSULMAN
et 1 milliard et quelques d autre croyants de tout bord judeo chretiens ect..

petit sourire amicale
effacer et on en parle plus ok !
Merci
PAIX SUR VOUS

[Nizar89]

j avais 1 et quelque de MUSULMAN
et 1 milliard et quelques d autre croyants de tout bord judeo chretiens ect..

Quelqu'un à compris?

[Vicomte]

Quelqu'un à compris?

Oui, c'était une constatation ironique. Je lui demandais des preuves de ce qu'il avançait et il a rétorqué selon ce fameux modèle :

18. ARGUMENT PAR LES NOMBRES
(1) Des millions et des millions de gens croient en Dieu.
(2) Ils ne peuvent pas tous avoir tort, n'est-ce-pas?
(3) Donc Dieu existe.

Source : http://www.rationalisme.org/pages/dieu/ ... existe.htm

[Nizar89]

AH ok, mais en quoi es ce "une preuve de sa foi"?

Sinon, comme citation du même genre, il y à celle de Wooden Ali:
Un million de mouches ne peuvent se tromper, la merde, c'est forcément bon.

[patlek]

mon post puisque il derange tant que cela je ne pensait pas que
cela ferait autant jaser!!

Moi, j' ai pas trouvé que çà jasait tant que çà.

Il y a des posts ou çà jase beaucoup plus. Ou çà jase de partout.

[Vicomte]

AH ok, mais en quoi es ce "une preuve de sa foi"?
Sinon, comme citation du même genre, il y à celle de Wooden Ali:
Un million de mouches ne peuvent se tromper, la merde, c'est forcément bon.

Excellente, celle-là. Je la note. Est-elle de Wooden Ali en personne, au cas où j'ai à la citer dans un texte universitaire (sait-on jamais) ?

mon post puisque il derange tant que cela je ne pensait pas que
cela ferait autant jaser!!!

Il ne dérange pas du tout. Mais il sonne un peu, en tout cas de mon point de vue, comme en plein congrès scientifique une intervention du genre « Si on croise les doigts avant de passer sous une échelle ça annule le mauvais sort. ».

[Nizar89]

Excellente, celle-là. Je la note. Est-elle de Wooden Ali en personne, au cas où j'ai à la citer dans un texte universitaire (sait-on jamais) ?

Je ne crois pas, il faudrait lui demander.
Dans un texte universitaire, elle demanderait à être légèrement "nuancer" sous peine de choquer