Jésus Christ est-il le Créateur ?

[info]

C est le regard d un humain ,non celui du Seigneur : ....je serais avec vous jusqu'à a la fin du monde voila une des promesse Biblique du Seigneur a l endroit de SON Église

[tancrède]

C est le regard d un humain ,non celui du Seigneur : ....je serais avec vous jusqu'à a la fin du monde voila une des promesse Biblique du Seigneur a l endroit de SON Église

À quelle place dans la Bible, INFO, est-il écrit jusqu'à la fin de l'humanité ?????

Il n'y a eu que deux fins du monde dans la Bible: La fin du monde d'avant Noé et la fin du monde juif en tant que porteur de l'alliance. Et cela a eu lieu en 70. Et c'est dans ce contexte que Jésus a dit: Je suis avec vous jusqu'à la fin du monde. Et cette fin du monde a permis à la Nouvelle Jérusalem céleste de s'installer.

Quelle fin du monde attends-tu au juste ?????


Tancrède
--------------------------
-------------------------------------------

[info]

À quelle place dans la Bible, INFO, est-il écrit jusqu'à la fin de l'humanité ?????

Nul part ,il est écrit dans les textes biblique la fin de l humanité :mais la fin du monde .
Percevoir la fin du monde comme la fin de l humanité_est faire dires a l évangile ce qu elle ne dis point . Que les éléments sois embrasses comme le d écrit les textes : _que les corps des justes et des pécheurs ressuscites cela na point l effet d être la fin de l humanité ,alors que cette humanité poursuive ras une vie nouvelle .

Quelle fin du monde attends-tu au juste ?????

celle qui est d écrites dans l évangile.

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

[Tétraèdre]

La mort n'existe pas et c,est ce qu'a prouvé Jésus Christ fondateur de l,Église Catholique et les forces macabres de l'Enfer ne réussiront pas à détruire l,Église Catholique car il faudrait qu'ils réussissent à détruire Dieu le Fils qui est la Tête immortelle de l'Église catholique
C'est la fin de ce monde qui existe et pas la fin du monde

[tancrède]

Nul part ,il est écrit dans les textes biblique la fin de l humanité :mais la fin du monde .
Percevoir la fin du monde comme la fin de l humanité_est faire dires a l évangile ce qu elle ne dis point . Que les éléments sois embrasses comme le d écrit les textes : _que les corps des justes et des pécheurs ressuscites cela na point l effet d être la fin de l humanité ,alors que cette humanité poursuive ras une vie nouvelle .
celle qui est d écrites dans l évangile.

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

Pourtant, les gens ont recommencer à devenir méchant après Noé, comme avant le déluge, comme aujourd'hui d'ailleurs. Donc je répète, qu'est-ce que la fin du monde pour vous ?????

Est-ce une résurrection de la chair un jour ? Est-ce l'anéantissement des pécheurs sur cette planète et la restauration du paradis sur terre ? Est-ce lors de la resurrection ? Êtes-vous capable d'être claire et précis ?

Tancrède
----------------------
------------------------------------

[info]

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

tancrède dis:

Pourtant, les gens ont recommencer à devenir méchant après Noé, comme avant le déluge, comme aujourd'hui d'ailleurs. Donc je répète, qu'est-ce que la fin du monde pour vous ?????

Oui ,en effet ont peut dires cela _ mais de déluge d extermination massif ,ne seras plus ! De plus ,il n y a point eut fin du monde (au sens propre ) parce que Noé et ses fils non point été exterminer etc...Alors que a la fin du monde (général),il ne resteras point aucun vivant humanoïde tel que connut présentement.

Est-ce une résurrection de la chair un jour ? Est-ce l'anéantissement des pécheurs sur cette planète et la restauration du paradis sur terre ? Est-ce lors de la resurrection ? Êtes-vous capable d'être claire et précis ?

1001 Quand ? Définitivement " au dernier jour " (Jn 6, 39-40. 44. 54 ; 11, 24) ; " à la fin du monde " (LG 48). En effet, la résurrection des morts est intimement associée à la Parousie du Christ :

Car lui-même, le Seigneur, au signal donné par la voix de l’archange et la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts qui sont dans le Christ ressusciteront en premier lieu (1 Th 4, 16).

Ressuscités avec le Christ

1002 S’il est vrai que le Christ nous ressuscitera " au dernier jour ", il est vrai aussi que, d’une certaine façon, nous sommes déjà ressuscités avec le Christ. En effet, grâce à l’Esprit Saint, la vie chrétienne est, dès maintenant sur terre, une participation à la mort et à la Résurrection du Christ :

Ensevelis avec le Christ lors du Baptême, vous en êtes aussi ressuscités avec lui, parce que vous avez cru en la force de Dieu qui L’a ressuscité des morts (...). Du moment donc que vous êtes ressuscités avec le Christ, recherchez les choses d’en haut, là où se trouve le Christ, assis à la droite de Dieu (Col 2, 12 ; 3, 1)

1003 Unis au Christ par le Baptême, les croyants participent déjà réellement à la vie céleste du Christ ressuscité (cf. Ph 3, 20), mais cette vie demeure " cachée avec le Christ en Dieu " (Col 3, 3) " Avec lui Il nous a ressuscités et fait asseoir au cieux, dans le Christ Jésus " (Ep 2, 6). Nourris de son Corps dans l’Eucharistie, nous appartenons déjà au Corps du Christ. Lorsque nous ressusciterons au dernier jour nous serons aussi " manifestés avec lui pleins de gloire " (Col 3, 3).

1004 Dans l’attente de ce jour, le corps et l’âme du croyant participent déjà à la dignité d’être " au Christ " ; d’où l’exigence de respect envers son propre corps, mais aussi envers celui d’autrui, particulièrement lorsqu’il souffre :

Le corps est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps. Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera, nous aussi, par sa puissance. Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres du Christ ? (...) Vous ne vous appartenez pas (...) Glorifiez donc Dieu dans votre corps (1 Co 6, 13-15. 19-20).

II. Mourir dans le Christ Jésus

1005 Pour ressusciter avec le Christ, il faut mourir avec le Christ, il faut " quitter ce corps pour aller demeurer auprès du Seigneur " (2 Co 5, 8). Dans ce " départ " (Ph 1, 23) qu’est la mort, l’âme est séparée du corps. Elle sera réunie à son corps le jour de la résurrection des morts (cf. SPF 28).

La mort

1006 " C’est en face de la mort que l’énigme de la condition humaine atteint son sommet " (GS 18). En un sens, la mort corporelle est naturelle, mais pour la foi elle est en fait " salaire du péché " (Rm 6, 23 ; cf. Gn 2, 17). Et pour ceux qui meurent dans la grâce du Christ, elle est une participation à la mort du Seigneur, afin de pouvoir participer aussi à sa Résurrection (cf. Rm 6, 3-9 ; Ph 3, 10-11).

1007 La mort est le terme de la vie terrestre. Nos vies sont mesurées par le temps, au cours duquel nous changeons, nous vieillissons et, comme chez tous les êtres vivants de la terre, la mort apparaît comme la fin normale de la vie. Cet aspect de la mort donne une urgence à nos vies : le souvenir de notre mortalité sert aussi à nous rappeler que nous n’avons qu’un temps limité pour réaliser notre vie :

Souviens-toi de ton Créateur aux jours de ton adolescence, (...) avant que la poussière ne retourne à la terre, selon qu’elle était, et que le souffle ne retourne à Dieu qui l’avait donné (Qo 12, 1. 7).

1008 La mort est conséquence du péché. Interprète authentique des affirmations de la Sainte Écriture (cf. Gn 2, 17 ; 3, 3 ; 3, 19 ; Sg 1, 13 ; Rm 5, 12 ; 6, 23) et de la Tradition, le Magistère de l’Église enseigne que la mort est entrée dans le monde à cause du péché de l’homme (cf. DS 1511). Bien que l’homme possédât une nature mortelle, Dieu le destinait à ne pas mourir. La mort fut donc contraire aux desseins de Dieu Créateur, et elle entra dans le monde comme conséquence du péché (cf. Sg 2, 23-24). " La mort corporelle, à laquelle l’homme aurait été soustrait s’il n’avait pas péché " (GS 18), est ainsi " le dernier ennemi " de l’homme à devoir être vaincu (cf. 1 Co 15, 26).

1009 La mort est transformée par le Christ. Jésus, le Fils de Dieu, a souffert lui aussi la mort, propre de la condition humaine. Mais, malgré son effroi face à elle (cf. Mc 14, 33-34 ; He 5, 7-8), il l’assuma dans un acte de soumission totale et libre à la volonté de son Père. L’obéissance de Jésus a transformé la malédiction de la mort en bénédiction (cf. Rm 5, 19-21).

Le sens de la mort chrétienne

1010 Grâce au Christ, la mort chrétienne a un sens positif. " Pour moi, la vie c’est le Christ et mourir un gain " (Ph 1, 21). " C’est là une parole certaine : si nous mourons avec lui, nous vivrons avec lui " (2 Tm 2, 11). La nouveauté essentielle de la mort chrétienne est là : par le Baptême, le chrétien est déjà sacramentellement " mort avec le Christ ", pour vivre d’une vie nouvelle ; et si nous mourons dans la grâce du Christ, la mort physique consomme ce " mourir avec le Christ " et achève ainsi notre incorporation à Lui dans son acte rédempteur :

Il est bon pour moi de mourir dans (eis) le Christ Jésus, plus que de régner sur les extrémités de la terre. C’est lui que je cherche, qui est mort pour nous ; lui que je veux, qui est ressuscité pour nous. Mon enfantement approche (...). Laissez-moi recevoir la pure lumière ; quand je serai arrivé là, je serai un homme (S. Ignace d’Antioche, Rom. 6, 1-2).

1011 Dans la mort, Dieu appelle l’homme vers Lui. C’est pourquoi le chrétien peut éprouver envers la mort un désir semblable à celui de S. Paul : " J’ai le désir de m’en aller et d’être avec le Christ " (Ph 1, 23) ; et il peut transformer sa propre mort en un acte d’obéissance et d’amour envers le Père, à l’exemple du Christ (cf. Lc 23, 46) :

Mon désir terrestre a été crucifié ; (...) il y a en moi une eau vive qui murmure et qui dit au dedans de moi " Viens vers le Père " (S. Ignace d’Antioche, Rom. 7, 2).

Je veux voir Dieu, et pour le voir il faut mourir (Ste. Thérèse de Jésus, vida 1).

Je ne meurs pas, j’entre dans la vie (Ste. Thérèse de l’Enfant-Jésus, verba).

1012 La vision chrétienne de la mort (cf. 1 Th 4, 13-14) est exprimée de façon privilégiée dans la liturgie de l’Église :

Pour tous ceux qui croient en toi, Seigneur, la vie n’est pas détruite, elle est transformée ; et lorsque prend fin leur séjour sur la terre, ils ont déjà une demeure éternelle dans les cieux (MR, Préface des défunts).

1013 La mort est la fin du pèlerinage terrestre de l’homme, du temps de grâce et de miséricorde que Dieu lui offre pour réaliser sa vie terrestre selon le dessein divin et pour décider son destin ultime. Quand a pris fin " l’unique cours de notre vie terrestre " (LG 48), nous ne reviendrons plus à d’autres vies terrestres. " Les hommes ne meurent qu’une fois " (He 9, 27). Il n’y a pas de " réincarnation " après la mort.

1014 L’Église nous encourage à nous préparer pour l’heure de notre mort (" Délivre-nous, Seigneur, d’une mort subite et imprévue " : ancienne Litanie des saints), à demander à la Mère de Dieu d’intercéder pour nous " à l’heure de notre mort " (Prière Ave Maria), et à nous confier à saint Joseph, patron de la bonne mort :

Dans toutes tes actions, dans toutes tes pensées tu devrais te comporter comme si tu devais mourir aujourd’hui. Si ta conscience était en bon état, tu ne craindrais pas beaucoup la mort. Il vaudrait mieux se garder de pécher que de fuir la mort. Si aujourd’hui tu n’es pas prêt, comment le seras-tu demain ? (Imitation du Christ 1, 23, 1).

Loué sois-tu, mon Seigneur, pour sœur notre mort corporelle, à qui nul homme vivant ne peut échapper. Malheur à ceux qui mourront dans les péchés mortels, heureux ceux qu’elle trouvera dans ses très saintes volontés, car la seconde mort ne leur fera pas mal (S. François d’Assise, cant.).

En bref

1015 " La chair est le pivot du salut " (Tertullien, res. 8, 2). Nous croyons en Dieu qui est le créateur de la chair ; nous croyons au Verbe fait chair pour racheter la chair ; nous croyons en la résurrection de la chair, achèvement de la création et de la rédemption de la chair.

1016 Par la mort l’âme est séparée du corps, mais dans la résurrection Dieu rendra la vie incorruptible à notre corps transformé en le réunissant à notre âme. De même que le Christ est ressuscité et vit pour toujours, tous nous ressusciterons au dernier jour.

1017 " Nous croyons en la vraie résurrection de cette chair que nous possédons maintenant " (DS 854). Cependant, on sème dans le tombeau un corps corruptible, il ressuscite un corps incorruptible (cf. 1 Co 15, 42), un " corps spirituel " (1 Co 15, 44).

1018 En conséquence du péché originel, l’homme doit subir " la mort corporelle, à laquelle il aurait été soustrait s’il n’avait pas péché " (GS 18).

1019 Jésus, le Fils de Dieu, a librement souffert la mort pour nous dans une soumission totale et libre à la volonté de Dieu, son Père. Par sa mort il a vaincu la mort, ouvrant ainsi à tous les hommes la possibilité du salut.

[tancrède]

-------

Désolé, je croyais que tu connaissais la Bible INFO. Tu ne donnes que des réponses toutes préparés. Non par toi de surcroit, mais par des charlatants.

La Parrousia a eu lieu en 70. Il n'y aura pas de resurrection de la chair, car la chair n'héritera pas le royaume de Dieu. Comment fais-tu pour vivre psychologiquement avec tant de paradoxes et de controverses ?

Tancrède
--------------------
--------------------------------------

[info]

Désolé, je croyais que tu connaissais la Bible INFO.

Mrs Tancrède depuis le nombre de fois que j aie cites des passages Bibliques,je n aies jamais eut besoin de l ouvrir _sauf a de très rare occasions (-10 fois)_ et je dirais même que connaitre la Bible sur les doigts de la mains_ne prouves point qu ont comprends ce qu ont lit .

Tu ne donnes que des réponses toutes préparés. Non par toi de surcroit, mais par des charlatants.

Pourquoi ,je me péterais une études toutes détailles point part point _ alors que ce que j aie mit cela résume ma foi Christique sur une grosse partit de la question qu il m était demander de répondre part vous.

La Parrousia a eu lieu en 70. Il n'y aura pas de resurrection de la chair, car la chair n'héritera pas le royaume de Dieu. Comment fais-tu pour vivre psychologiquement avec tant de paradoxes et de controverses ?

NON ,Mrs la Parousie n a point eut lieu encore .
Si la chair ressusciteras pour revêtir un corps glorieux tel que notre Seigneur la revêtus en premier .
Pour le royaume de Dieu ,a ce que je perçois de vous :cela seras dans un futur a devenir _ pour moi déjà le royaume est déjà en prémisse sur terre _ parce qu ils nous est possible de rejoindre le Seigneur dans l adoration _ et dans l amour de notre prochain_
Que tu trouves qu un chrétien sois a tes yeux remplit

de paradoxes et de controverses

peut-être que t ont approches de regard devrais être plus a l écoutes et a la compréhension . Parfois ce qu ont ne perçoit point peut nous sembler en partie un effet paradoxales et controversant :j en conviens .

En toutes amitiés de t invites a aller faire le chemin de st- Jacques de Compostelle :seul .

[tancrède]

Mrs Tancrède depuis le nombre de fois que j aie cites des passages Bibliques,je n aies jamais eut besoin de l ouvrir _sauf a de très rare occasions (-10 fois)_ et je dirais même que connaitre la Bible sur les doigts de la mains_ne prouves point qu ont comprends ce qu ont lit .

Pourquoi ,je me péterais une études toutes détailles point part point _ alors que ce que j aie mit cela résume ma foi Christique sur une grosse partit de la question qu il m était demander de répondre part vous.
NON ,Mrs la Parousie n a point eut lieu encore .
Si la chair ressusciteras pour revêtir un corps glorieux tel que notre Seigneur la revêtus en premier .
Pour le royaume de Dieu ,a ce que je perçois de vous :cela seras dans un futur a devenir _ pour moi déjà le royaume est déjà en prémisse sur terre _ parce qu ils nous est possible de rejoindre le Seigneur dans l adoration _ et dans l amour de notre prochain_
Que tu trouves qu un chrétien sois a tes yeux remplit peut-être que t ont approches de regard devrais être plus a l écoutes et a la compréhension . Parfois ce qu ont ne perçoit point peut nous sembler en partie un effet paradoxales et controversant :j en conviens .

En toutes amitiés de t invites a aller faire le chemin de st- Jacques de Compostelle :seul .

Tout à fait incroyable. Tu as surtout besoin d'une bonne psycho-thérapie Info.

Tancrède
---------------------
-------------------------------------

[hector3]

Tancrede,
Ca fait beaucoup de monde autour de toi qui a besoin d'une psychothérapie...

[tancrède]

Tancrede,
Ca fait beaucoup de monde autour de toi qui a besoin d'une psychothérapie...

Bien oui mon ami, il y a même des psychologues qui en ont besoin parfois. Car vois-tu Hector, le monde est drôlement et très foqué.


Tancrède
------------------
----------------------------------

[hector3]

Faut-il obligatoirement passer par ta psychothérapie pour te comprendre ???
Et ensuite, on accepte paisiblement tout ce que dit tancrede, sans rechigner ?

[Tétraèdre]

En fait la fin de ce monde à eut lieu en devenir le jour de la victoire du Christ il y a 2000 ans . La victoires des catholiques avec le Christ à leur Tête est un fait accompli et à la fin de la fin de ce combat spirituel les injustes seront séparés des justes pour l'éternité . Alors il y aura deux mondes distinctes irréconciliables et inatteignables pour toujours
La mort disparition pour toujours cela n'existe pas l'éternité est pour tous pour le meilleur ou le pire .

[hector3]

La victoires des catholiques ...

Ca te gêne pas de jeter le reste de la chretienté ?
Ceci dit, tu peux adhérer aux TJ ou Raël ou l'OTS ! eux aussi pretendent être la "vraie religion" , vous devriez vous entendre !

Tant qu'il s'agit de s'instituer plus vrai, plus authentique, plus legitime que les autres, la concurence dans l'orgueil fait rage !!!
Nul doute que ca impressionne Jesus Christ ce genre de clameurs pretencieuses !!!

[tancrède]

En fait la fin de ce monde à eut lieu en devenir le jour de la victoire du Christ il y a 2000 ans . La victoires des catholiques avec le Christ à leur Tête est un fait accompli et à la fin de la fin de ce combat spirituel les injustes seront séparés des justes pour l'éternité . Alors il y aura deux mondes distinctes irréconciliables et inatteignables pour toujours
La mort disparition pour toujours cela n'existe pas l'éternité est pour tous pour le meilleur ou le pire .

Premièrement Tétra, Christ a sauvé toute l'humanité. Il n'y a pas d'enfer et tous vont sur la Nouvelle Terre céleste.

Tancrède
---------------------
----------------------------------------