Doute sur l'évangile de Luc

[Michaël]

Bonjour, je suis en train de lire ce livre et j'ai été choqué par un passage. Il s'agit du chapitre 19, verset 23, ou jésus semble ordonner de tuer des pécheurs. Je cite: "a quiconque a, il sera donné, et à celui qui n'a pas, cela même lui sera oté. Mais ceux là, mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez les ici et tuez-les devant moi". J'éspère simplement qu'il y a un malentendu de ma part...

[IIuowolus]

Bonjour, je suis en train de lire ce livre et j'ai été choqué par un passage. Il s'agit du chapitre 19, verset 23, ou jésus semble ordonner de tuer des pécheurs. Je cite: "a quiconque a, il sera donné, et à celui qui n'a pas, cela même lui sera oté. Mais ceux là, mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez les ici et tuez-les devant moi". J'éspère simplement qu'il y a un malentendu de ma part...

Dépends de comment on interpréte ce passage, Jésus parlait en parabole
donc on peux considérer la mort comme une mort de l'esprit ce d'autant que notre âme est sensé avoir un vie eternelle.

[Michaël]

Jésus parlait en parabole

Alors on peut déjà imaginer que Jesus raconte quelque chose, et que comme d'habitude il est plus sévère en parole qu'en acte... pourquoi pas. De plus une parabole a tendence à exacerber les faits racontés pour être plus compréhensible.

donc on peux considérer la mort comme une mort de l'esprit ce d'autant que notre âme est sensé avoir un vie eternelle.

Sinon je ne crois pas avoir lu cela de sa bouche. Peut être as tu raison, mais si c'est le cas il me semble que ça ferait débat dans le monde: On dirait voila ce que jesus a dit, mais voila ce qu'il faut comprendre. Enfin je sais pas je suis plutot ignorant en la matière.
On a beau dire que la parole de Dieu est impénetrable, ce qui est violent pour le commun des mortels l'est aussi (sinon plus) pour Jesus Christ. Ca reste choquant à mon âme.
Bien à toi.

[medico]

a partir du verset 11 et jusqu'au verst verset 27 JESUS parle en parabole.
11 ¶ Alors qu’ils écoutaient, il ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on pensait que le royaume de Dieu devait apparaître à l’instant.

[IIuowolus]

Alors on peut déjà imaginer que Jesus raconte quelque chose, et que comme d'habitude il est plus sévère en parole qu'en acte...

c'est vrai donner à boire au prisonnier ou protêger une pute, sont des actes sévéres encore à notre époque.
T'as voulu dire quoi ?

pourquoi pas. De plus une parabole a tendence à exacerber les faits racontés pour être plus compréhensible.

non pas dutout un parabole utilise un parralélle avec la vie courante pour être mieux compris.
C'est le sujet traité qui exacerbe.

Sinon je ne crois pas avoir lu cela de sa bouche. Peut être as tu raison, mais si c'est le cas il me semble que ça ferait débat dans le monde: On dirait voila ce que jesus a dit, mais voila ce qu'il faut comprendre. Enfin je sais pas je suis plutot ignorant en la matière.

Ben la sagesse et la spiritualité sont des parcours personelle.
Comme on dit le fou ouvre la porte, le sage la franchis.

On a beau dire que la parole de Dieu est impénetrable, ce qui est violent pour le commun des mortels l'est aussi (sinon plus) pour Jesus Christ. Ca reste choquant à mon âme.

bâh l'inverse est vrai aussi, en regardant un fleur on en tire des enseignements, l'inverse est aussi vrai et le plus important c'est d'arrivé a voir au delà des apparences et à trancender les us et coutume des peuples qui dans le fonds ne sont que des modes.

[Michaël]

T'as voulu dire quoi ?

J'ai voulu dire que j'avais du mal à concevoir la parole en question comme anodine. Quand tu dis "amenez devant moi mes ennemis et tuez les", je vois mal comment on pourrait réagir à cette phrase autrement que par la peur ou la violence (a moins d'être très mal compris). Alors, moi qui suis maintenant chrétien, je m'efforce de remplacer une potentielle interprétation erronée par des circonstances atténuantes, mais force est de constater qu'il y a une marge entre dire: "aimez vous les uns les autres", et "si tu jette la première pierre, tu dois mourir et c'est moi qui m'en chargerai".
J'espère juste que ça a été mal retranscrit, ou alors que Jésus était inconsciemment confiant dans le talent d'écrivains et d'orateurs (de maquilleurs) de ses futurs adeptes. Ou alors j'ai rien compris à la grammaire!

[IIuowolus]

Ben c'est comme dans tout, d'abords t'apprends les généralités et ensuite les exceptions.

[Michaël]

Oui, d'accord. D'ailleurs, il n'y a qu'en tant qu'exception que ce genre de discours passe inaperçu, le reste étant parfaitement adapté à la disposition qu'à l'esprit à être ailleurs et emporté par de belles paroles. Reste à savoir si l'on aime cet endormissement. Moi j'aime. Il n'y a que le discours de j. Krishnamurti qui permet de s'en affranchir spontanément (voir le forum Singuriel). Mais le point positif, c'est que le christianisme, après une ascèse complète, permet l'éveil. Et c'est la fin qui compte. Le message à beau etre truffé d'incohérences, qu'on s'empresse de rationaliser avec des pensées non moins vétustes, dieu sais qu'il y a une fin, et que toutes les fins mènent à ce résultat. Voilà pour nous consoler.

[Michaël]

a partir du verset 11 et jusqu'au verst verset 27 JESUS parle en parabole.
11 ¶ Alors qu’ils écoutaient, il ajouta une parabole, parce qu’il était près de Jérusalem, et qu’on pensait que le royaume de Dieu devait apparaître à l’instant.

Le verset 27 inclus?

Ah c'est important que tu me dises ça, je crois que ça répond à ma question. Reste à savoir ce qu'il a réellement voulu dire. Et ça, peut être l'as tu compris? Ca veut corriger l'impatience des initiés concernant la venue du paradis? Qui parle dans la phrase que j'ai cité?

[IIuowolus]

Oui, d'accord. D'ailleurs, il n'y a qu'en tant qu'exception que ce genre de discours passe inaperçu, le reste étant parfaitement adapté à la disposition qu'à l'esprit à être ailleurs et emporté par de belles paroles. Reste à savoir si l'on aime cet endormissement. Moi j'aime. Il n'y a que le discours de j. Krishnamurti qui permet de s'en affranchir spontanément (voir le forum Singuriel). Mais le point positif, c'est que le christianisme, après une ascèse complète, permet l'éveil. Et c'est la fin qui compte. Le message à beau etre truffé d'incohérences, qu'on s'empresse de rationaliser avec des pensées non moins vétustes, dieu sais qu'il y a une fin, et que toutes les fins mènent à ce résultat. Voilà pour nous consoler.

Dans toutes les religions le but et l'éveil à la vérité.
Ce qui est intéressant, c'est de visité ses différentes pensée d'en retirez la sagesse qu'elle contienne et de les revisités à différents moments de sa vie, pour ne pas oublier de faire les mise à jours que notre curiosiété
require.

[myriam2]

pour savoir ce que JESUS a voulu dire il ne faut pas prendre seulement une parabole mais lire les évangiles en entier.

[Rose]

pour savoir ce que JESUS a voulu dire il ne faut pas prendre seulement une parabole mais lire les évangiles en entier.

Puisque tu as lu les évangiles en entier, tu vas pouvoir nous expliquer le verset 27 ... car moi non plus je ne le comprends pas

merci

[medico]

(Luc 19:26-27) [...] . 27 D’autre part, mes ennemis, ceux qui n’ont pas voulu que je devienne roi sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi. ’  [...]
c'est la conclusion de la parabole.
ou est le probléme ?

[Michaël]

c'est la conclusion de la parabole

oui, c'est la conclusion, et elle semble ordonner à des disciples de s'entre-tuer. Enfin, je sais pas, je crois qu'on parle le même langage, mais si il y a quelque chose qu'on n'a pas compris, ce serait bien que tu nous l'explique!
J'ai demandé l'avis de ma psy (qui est chrétienne) à ce sujet. Voilà ce qu'elle en dit: "il va sans dire que je n'approuve pas, mais de 2 choses l'une:
-soit cette conversation a été mal retranscrite par l'écrivain (sans parler de toutes les réécritures de toutes les éditions qui suivent),
-soit il a réellement commis l'erreur de dire ça, et dans ce cas l'histoire de lhomme lui aurait montré qu'il avait tord en ce temps là. En effet aujourdhui un tel acte n'est plus impuni par la loi et cela choque les gens de lire une pareil chose. Les curés, de plus en plus, disent que Jésus Christ ne punit pas parce qu'il pardonne tout. Ce discours ne pouvant leur venir que d'une inspiration divine, c'est forcément que soit Dieu n'a jamais dit ce pourquoi nous débatons en ce moment, soit nous ne pouvons nous empêcher de transformer la parole divine par peur de ne pouvoir égaliser en bonté (ou quelque chose dans le genre, j'ai oublié des choses).
Ce que dit ma psy a le mérite d'être optimiste et de clore sur une parole juste certains débats confrontant croyants et septiques.

[medico]

tu devrais la relire a tête reposé .