Le coran = Contradiction & Pompage sur la Bible ?

[Fyne]

Fyne ne croit en rien mais a un goût prononcé pour la provocation

[jilou23]

ceux qui ne croient en rien n'ont rien à faire ici,nous cherchons la verité et vous vous amusez???

[sceptique]

et puis arretez de mettre des image de steep-teese..c ecrit dans votre livre qqe part ..ne poser pas le regard sur une femme ou qqe cose comme ça..non?? d'abord quel niveau avez vous pour classer les gens?

Vous pouvez bien parler!.. D'après ce que j'ai pu comprendre de votre religion, il semble que les "fidèles" musulmans auront tout le loisir de contempler les douzaines de "belles" aux grands yeux et aux seins bien ronds qui seront à leur dispostion dans leur paradis afin de satisfaire tous leurs caprices et fantasmes! (sourates 37,48 et 78,33) Alors, ne venez surtout pas me dire qu'il va s'agir de gentilles petites "vierges" innocentes au "regard chaste"!.. car, vous connaissant, j'ai comme la curieuse impression qu'elles ne resteront pas "vierges" bien bien longtemps!

[Fyne]

vu le nombre de sujet ici ayant pour but de débattre rationnellement sur qui de l'islam ou de la chrétienté a raison ; et ce en comparaison au nombre de sujet n'étant que pur propagande ayant pour but de véhiculer une mauvaise image de "l'énnemis" : il est clair que vous êtes ici pour jouer.

en suite , ne t'en déplaise , les impies sont aussi doué de raison , et parfois bien plus que les croyants ! notre place est tout aussi justifier que la tienne !

ps : l'intolérance ne t'étouffe pas?

[jilou23]

les impies? c 1e autre paire de manche(il n y'a aucune theorie qui demontre le debut de la matiére que la creation) et puis ce qui attend au paradis est le fruit de l'obeillissance ds ce monde à la parole de dieu...ne pose pas le regard sur une femme et tu aura d'autres incomparables(pas de salive ni menstruation,ni poils,ni grossesse....)
...l'obeillissance+patience...test de force de personnalité!!

[Bernard]

Bonjour à tous,

pour info :

« Ne laisse personne te dire qu’il détient la totalité du Coran. Comment peut-on savoir ce qu’est la totalité du Coran ? Beaucoup de choses du Coran ont disparu à jamais »

(Abdallah ibn Umar ibn al Khattab, compagnon de Mahomet, reconnu par la tradition comme un expert du Coran, s’adressant au calife Uthman).


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Pour plus de renseignements, voit la notice Clic ici *** de WikiKto sur le Coran *** Clic ici. Fiche très bien renseignée.

[jilou23]

l'expert du coran est abdullah ibn abbas!
on attend la refferance !

[sceptique]

L'auteur du Coran croyait en l'authenticité de la Thora et l'Evangile à son époque, mais les contredit ensuite " totale contradiction " !

Selon le Coran, Dieu aurait envoyé de nombreux prophètes à différents peuples, à différentes époques, afin de se révéler à l'humanité. Ainsi, le judaïsme, tout comme le christianisme, auraient réellement été révélés par Dieu. Adam, Noé, Abraham, Moïse, ou Jésus, par exemples, auraient réellement été des prophètes, et non des imposteurs, selon le "livre saint" de l'islam. Le Coran prétend être lui aussi révélé par Dieu, et contenir la même religion que celle qui aurait été révélée à Moïse ou à Jésus, mais cette fois-ci adaptée au nouveau contexte et destinée au monde entier. Le problème c'est que le Coran contredit les religions monothéistes antérieures. C'est ici que les musulmans parlent souvent de falsification des textes juifs et chrétiens, ce qui est confirmé par l'histoire et l'analyse des textes "sacrés". Mais tel n'était pas l'avis de l'auteur du Coran qui, au vu de ses affirmations sur la Thora et l'Evangile disponibles à son époque, croyait visiblement que ces livres étaient la parole de Dieu authentique, et en aucun cas falsifiée.

J'ai lu ce que tu as écrit au tout début de ce thème, Bernard. C'est du très bon boulot que tu as fait là. Chose certaine, s'il y a eu de légères modifications au niveau du texte écrit de la Bible (ce qui est bien possible, vu le nombre de traductions bibliques qui diffèrent un peu au niveau du texte écrit), éh bien, il est clair que les récits de la Bible, eux, ont néanmoins toujours été les mêmes, puisque ceux-ci ont toujours fait partie de la tradition judéo-chrétienne. Le point important dans cette affaire est que les gardiens de la Bible n'avaient aucune raison d'en modifier le contenu (de façon significative) ni de la falsifier de quelque façon que ce soit... et si les récits du Coran diffèrent de ceux de la Bible sur tel ou tel sujet, éh bien c'est tout simplement là la preuve que l'auteur du Coran a tout simplement inventé ce livre dans le but de le faire passer pour la "vérité" aux yeux des gens de son peuple. C'est évident.

Et, chose certaine, on ne risque pas non plus de se tromper en affirmant que ce livre, le Coran, est très loin de confirmer fidèlement les récits bibliques (ce qu'il était néanmoins supposé faire, selon ses propres dires!), étant donné qu'il en a faussé l'interprétation authentique à plusieurs niveaux!

[djimo]

J'ai lu ce que tu as écrit au tout début de ce thème, Bernard. C'est du très bon boulot que tu as fait là. Chose certaine, s'il y a eu de légères modifications au niveau du texte écrit de la Bible (ce qui est bien possible, vu le nombre de traductions bibliques qui diffèrent un peu au niveau du texte écrit), éh bien, il est clair que les récits de la Bible, eux, ont néanmoins toujours été les mêmes, puisque ceux-ci ont toujours fait partie de la tradition judéo-chrétienne. Le point important dans cette affaire est que les gardiens de la Bible n'avaient aucune raison d'en modifier le contenu (de façon significative) ni de la falsifier de quelque façon que ce soit... et si les récits du Coran diffèrent de ceux de la Bible sur tel ou tel sujet, éh bien c'est tout simplement là la preuve que l'auteur du Coran a tout simplement inventé ce livre dans le but de le faire passer pour la "vérité" aux yeux des gens de son peuple. C'est évident.

Et, chose certaine, on ne risque pas non plus de se tromper en affirmant que ce livre, le Coran, est très loin de confirmer fidèlement les récits bibliques (ce qu'il était néanmoins supposé faire, selon ses propres dires!), étant donné qu'il en a faussé l'interprétation authentique à plusieurs niveaux!

c'est une blague???
la bible a subi de legereres modification??
regardez juste la difference de texte entre la bible et le coran.
dans le coran c'est Dieu qui parle.
dans la bible c'est mathieu , bernard,luc,thierry,henry,paul,jean-luc ,michelle,etc..etc..etc..

[totocapt]

c'est une blague???
la bible a subi de legereres modification??
regardez juste la difference de texte entre la bible et le coran.
dans le coran c'est Dieu qui parle.
dans la bible c'est mathieu , bernard,luc,thierry,henry,paul,jean-luc ,michelle,etc..etc..etc..

Un Dieu qui de toute éternité attend la venue de Mahomet dans l'histoire des hommes, pour l'exhorter à un moment donné aux pillages, meurtres, haine des non croyants etc... est pour moi l'indice logique me montrant que ce Dieu ne reflète aucunement la perfection divine même, et que ce n'est qu'une idole dont on affirme que le Coran est sa parole éternelle révélée... La Bible en tant que témoignage à travers les siècles et les siècles, des hommes qui avec leur propre culture et éducation, révèlent progressivement ce qu'est Dieu, avec son couronnement final, à savoir la résurrection du Christ, est beaucoup plus crédible dans le reflet de la perfection et de l'amour de Dieu... On peut se laisser aller avec les passions à dire tout et n'importe quoi sur la Bible, mais elle reste avant tout ce témoignage de l'amour de Dieu au prise avec le libre arbitre des hommes, la liberté humaine... Ce qui n'a rien à voir avec le Coran...

[BISMILLAH]

Pour répondre à VT61,
Sache que l'auteur du SAINT CORAN, n'est autre qu'ALLAH, loué soit il, qu'il a été révélé au prohète Muhamed, paix et bénédiction sur lui, par l'Archange Gabriel.

Pour épondre à je ne sais plus ki sur la création du monde, lisez ce qui suit, il n'y a aucune contradiction, tout est évident et limpide:

#
Accusation Au verset [7:54], la création s'étale sur 6 jours tandis qu'aux versets [41:9-12], elle s'étale sur 8.

Le Coran [7:54]
Votre Seigneur, c'est Dieu, qui a créé les cieux et la terre en six jours [...]

Le Coran [41:9-12]
9. Dis : «Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, 10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. 11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : «Venez tous deux, bon gré, mal gré». Tous deux dirent : «Nous venons obéissants». 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

#
Réponse Il n'y a aucune contradiction entre ces deux versets. La création s'étale sur 6 jours. Les versets [41:9-12] nous parlent d'actions parallèles et consécutives. Les adverbes arabes thumma et fa, utilisés aux versets 11 et 12 expriment des actions consécutives. Or, ces adverbes ne sont pas utilisés au verset 10. Dieu utilise plutôt wa qui impliquent une action parallèle. Les 4 jours du verset 10 comprennent donc les deux jours du verset 9. Voici un exemple qui illustre bien ces dires :

Exemple : Julie a 32 ans. Elle est une skieuse professionelle. Elle a commencé l'école primaire à 6 ans. Elle a ensuite passé 12 années avant l'obtention de son diplôme d'études secondaires et 24 années à s'entraîner pour devenir skieuse. Elle a passée les 2 dernières années de sa vie à se reposer et à prendre soin de sa famille.

Si nous pensions comme les détracteurs de l'Islam, nous pourrions accuser Julie d'avoir 44 ans et de mentir au sujet de son âge (6 + 12 + 24 + 2 = 44). L'énoncé précédent ne veut pas dire que Julie a commencé à s'entraîner à 18 ans. Ces actions sont parallèles. Or, si des gens veulent toujours croire que Julie a 44 ans et bien, c'est leur problème.

Par ailleurs arretez d'assimiler sans cesse les terroristes à l'islam:
L’Islam est une belle et noble religion qui demande, à l’homme de pratiquer le bel agir. Vous comprendrez pourquoi les souillures provoquées par les agissements criminels de fanatiques islamistes radicaux me sont insupportables : ils blasphèment les beaux noms de Notre Créateur.

Le saint Coran est le seul livre céleste qui n’a pas été falsifié par l’ajout, l’omission ou la modification de son contenu, contrairement aux évangiles et à la Torah qui ont subi nombre de distorsions au cours de l’histoire. Les croyants s’appuient sur le verset 9 de la sourate Hijr pour avancer que le Saint Coran a été préservé de toute modification :

Enfin, pour parler de vos contradictions, il n'y a pas plus évident que vos croyances: comment peut on parler de dieu unique trinitaire?!
n'est ce pas là une contradiction flagrante?!


Que le Bon Dieu soit loué
Amen !

[BISMILLAH]

bénédiction sur lui,
laissé moi dire que même les chrétiens, ont agit de la sorte pour essayer de développer un nombre maximum de fidèle et pour défendre sont idéal religieux.... Vous avez la mémoire courte! Vous avez sans doute oubliez les Croisades!!!!

[Ren']

Vous avez la mémoire courte! Vous avez sans doute oubliez les Croisades!!!!

Et toi ce qui les a déclenchées... Mais tout ceci est hors-sujet ici, alors évitons de dériver, merci.

[VT61]

comment peux tu dire que le coran n'a pas subi de modifications ? tu n'en sais rien et moi non plus ! Vous dites le coran incréé, c'est faux, c'est même loin de là. Il a été descendu versets par verset et retenu par des compagnons (lesquels ?) ainsi que taillés sur des os ou écrits sur de peaux.
Puis arrive Uthman qui réunit tous les versets mais bizarrement, pour un texte sacré, venant de Dieu, change l'ordre des sourates (de la plus courte a la plus longue) mais et çà, çà dénote un réel manque de respect :
Uthman va détruire tous les documents d'archive donc la seule chose vérifiable, c'est que le coran est celui d'Uthman ! Dire "au nom de Dieu etc..." est donc faux

[Bernard]

comment peux tu dire que le coran n'a pas subi de modifications ? tu n'en sais rien et moi non plus ! Vous dites le coran incréé, c'est faux, c'est même loin de là. Il a été descendu versets par verset et retenu par des compagnons (lesquels ?) ainsi que taillés sur des os ou écrits sur de peaux.
Puis arrive Uthman qui réunit tous les versets mais bizarrement, pour un texte sacré, venant de Dieu, change l'ordre des sourates (de la plus courte a la plus longue) mais et çà, çà dénote un réel manque de respect :
Uthman va détruire tous les documents d'archive donc la seule chose vérifiable, c'est que le coran est celui d'Uthman ! Dire "au nom de Dieu etc..." est donc faux

Le coran actuel n'a pas de preuve de son authenticité car malheureusement les manuscrit ont étaient brulé par otman qui a réécris un "coran" !