La nature de métamatière et les humains extraterrestres

Forum Athée / croyant
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Vicomte

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Ecrit le 26 mai09, 02:43

Message par Vicomte »

Léonard a écrit :Quand donc les scientifiques et les croyants chercheront-il avec humilité ???
À moins que nous n'ayions pas la même définition de l'humilité, je ne connais pas de chercheur digne de ce nom qui ne soit pas humble dans la manière dont il entreprend ses recherches (ce qui ne signifie pas qu'il peut être ambitieux dans ses aspirations à trouver et âpre dans la manière qu'il peut avoir de défendre son point de vue).

Ce qui dans ce sens n'est pas humble, c'est bien le discours religieux, dont l'assurance de détenir une vérité absolue donne un caractère unilatéral et condescendant.

Wooden Ali

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Ecrit le 26 mai09, 02:54

Message par Wooden Ali »

Salut Léonard, tu dis
L'inexplicable reste inexpliqué.
Il me semble que l'humilité (justifiée) que tu réclames à juste titre pousserait à qualifier "d'inexpliqué" ce que personne ne comprend.
Pourquoi "inexplicable" ? Pourquoi donner une limite arbitraire (sa propre faculté de compréhension) à ce qu'on peut connaître ?
La démarche scientifique n'a pas de limites autres que celles du monde naturel.
Ce qu'elle n'a pas expliqué est inexpliqué pas inexplicable. Dire que quelque chose est inexplicable est même contraire à son objet.
L'état de non-pensée est certainement le prochain stade de l'évolution humaine. Tan

hermes

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Ecrit le 26 mai09, 02:59

Message par hermes »

A ce cher Bortoli ca fesait si longtemps, en tout cas son topic est une bénédiction pour se moquer de quelqu'un. Donc pas de quoi s'enerver mon Woden.

Wooden Ali

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Ecrit le 26 mai09, 03:33

Message par Wooden Ali »

Donc pas de quoi s'enerver mon Woden.
J' m'énerve pas, Germaine, j'explique aux gens !
L'état de non-pensée est certainement le prochain stade de l'évolution humaine. Tan

quinlan_vos

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Ecrit le 26 mai09, 04:58

Message par quinlan_vos »

En réalité, je crois qu'il n'y a rien d'inexplicable. Ou, du moins de moyen à long terme, rien ne restera inexplicable, du moment qu'on se donne la peine de l'étudier.

En outre, dans beaucoup de cas, discuter avec certains croyants relève du grand huit intellectuel, déprimant, pour finalement l'entendre dire que la science explique comment le monde fonctionne, et la religion pourquoi il fonctionne, arguant qu'il est impossible de définir si dieu existe ou non.
En réalité, on peut effectivement poser le problème ainsi : le Père Noël existe, prouvez-moi le contraire.
Ou alors n peut le prendre ainsi :
- Personne n'a jamais vu dieu (comme le Père Noël).
Du coup, on ne peut plus étudier cette existence que selon le champ des probabilités. C'est ce que firent, entre autres, Carl Sagan et Drake au sujet des extra-terrestres. Et l'équation de Drake se rapproche de plus en plus du positif, au fur et à mesure qu'avances les recherches.
Donc, on peut raisonnablement considérer les indices indiquant ou non l'existence de dieu, et les mettre en balance.
Et quand on le fait, en toute logique et en toute honnêteté, on se retrouve avec un plus grand nombre d'aguments contre que pour.

Donc il n'y a rien d'inexplicable, puisque tout peut être analysé, comparé, étudié selon le champ des probabilités, jusqu'à l'existence de dieu.

Après c'est juste une question d'honnêteté intellectuelle. Si on accepte qu'il y ait plus d'éléments allant contre l'eistence du Père Noël ou de la Grande Licorne Rose, on doit aussi l'accepter pour dieu.



Heu... Je m'éloigne pas du sujet, là?
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Nizar89

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Ecrit le 26 mai09, 05:25

Message par Nizar89 »

le Père Noël existe, prouvez-moi le contraire.
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tguiot

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Ecrit le 26 mai09, 07:08

Message par tguiot »

Léonard a écrit :Vicomte,
Je crois que c'est peine perdue..
Depuis longtemps les exégètes, les docteurs de la foi, ont essayé de prouver l'existence d'une transcendance sans y parvenir.. Ils sont restés dans le domaine de la foi pure et n'ont pas réussi à la relier à la science..
Si cela avait été le cas, si des preuves démontrables scientifiquement avaient été trouvées, ils l'auraient crié.. triomphalement..

La foi, reste la foi.. Elle est respectable dans la mesure où elle n'est pas imposée socialement ce qui est loin d'être le cas..
Quant à la science, aux sciences, pas de preuve contraire.
Les deux domaines restent distincts..
Quand donc les scientifiques et les croyants chercheront-il avec humilité ???

L'inexplicable reste inexpliqué.

Je me permets de parler au nom de la science, tant j'estime adhérer pleinement à l'esprit scientifique, et je peux te dire que les scientifiques, eux, cherchent avec humilité. Cette humilité est d'ailleurs une composante importante de la recherche scientifique, car c'est elle qui permet de ne pas bloquer sur une potentielle erreur, de pouvoir se remettre en question.

Je suis bien conscient que les athées, dont nombreux sont également scientifiques ici apparemment, font preuve d'une apparente arrogance lorsqu'ils s'expriment. Je sais pourtant que ce sont bien eux qui ont la plus grande humilité, et pas nos interlocuteurs croyants (avec bien sûr, des exceptions).

Claude De Bortoli

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Re: La nature de métamatière et les humains extraterrestres

Ecrit le 26 mai09, 21:02

Message par Claude De Bortoli »

Bonjour,
'espère que tu comprendras la réaction de mes pairs pour qui ce que tu affirmes est très difficile à croire.
Je comprend et je compatis !! Vous ne savez pas. Je sais !
Mais comme tu te qualifies toi-même de "chercheur en croyance" et donc, comme je crois le comprendre, tu te situes sur le terrain de la science, il faut maintenant que tu te conformes aux règles strictes de cette discipline.
Mon domaine d'activité est la Croyance, pas la Science.
Je suis chercheur en Croyance, pas chercheur en Science.
La métamatière est une découverte de la Croyance, pas de la Science.

Pourrais-tu donc reformuler ton discours de manière à ce qu'il soit :
- Étayé : pars de faits reconnus par la communauté scientifique comme établis. Il serait même préférable que tu cites tes sources (publications : auteurs, laboratoire, université ou centre de recherche, titre, organe, date, cote), ainsi que celles que tu penses réfuter.
- Prédictif : annonce un ensemble de conditions qui, lorsqu'elles sont réunies, aboutissent toujours au même résultat, résultat objectivement observable et, si possible, mesurable.
- Vérifiable : quiconque refait tes expériences ou suit le cheminement de ta pensée aboutit aux mêmes résultats.
- Réfutable : formule ton discours de manière claire et précise, afin qu'un chercheur qui prendrait ta relève puisse mettre en crise ton dispositif, aboutissant par la suite à l'infirmation ou au contraire la précision de ton travail.
Mon activité est la croyance, pas la Science.
Je suis un croyant, pas un scientifique.
La métamatière est une découverte de la Croyance, pas de la Science.
La métamatière se vérifie par des preuves intelligentes, pas par des preuves matérielles.
Les preuves matérielles sont l'apanage de la Science.
Les preuves intelligentes sont l'apanage de la Croyance.

A la Science les preuves matérielles.
A la Croyance les preuves intelligentes.

Si on apporte des preuves matérielles à une croyance, elle vole en éclats. Ce n'est plus une croyance. Ce n'est pas n'ont plus une science. C'est une croyance devenue obsolète par l'apport de preuves matérielles.

C'est ce qui s'est passé avec la croyance en Dieu. La Science a apporté les preuves matérielles de la non existence de Dieu dans les cieux. Cette croyance a volé en éclat. Elle n'est plus crédible aux regard de l'évolution humaine. L'évolution humaine l'a marginalisé et a avancé sans elle, seulement avec la Science. La Science a vocation a faire avancer mais n'a pas vocation à voir loin. Elle a donc fait avancer l'évolution humaine au hasard et nous a perdu dans une impasse ; nous venons de buter contre le mur infranchissable du dérèglement climatique.

L'évolution humaine, sans l'aide du guide Croyance, seulement entrainée par un moteur Science lancé à plein régime, a fait vieillir la Terre de plusieurs millénaires en quelque décennies.
Au fait : Tu te donnes le titre de "chercheur" :
- Es-tu un professionnel ? Si oui, à quel laboratoire, à quelle université es-tu rattaché (car j'ai beau parcourir les sites de référencement je ne trouve aucun "chercheur en croyance") ? Pourrais-tu nous donner tes principales publications (titre, organe, date, cote) (pas plus d'une dizaine, s'il-te-plaît) ?
- Es-tu au contraire un amateur, une sorte de "chercheur du dimanche" ? Dans ce cas, comment fais-tu pour accéder aux outils scientifiques ? Es-tu parvenu tout de même à publier ? Autrement dit, qu'est-ce qui te permet de te qualifier toi-même de "chercheur" en ce cas ?
La Croyance est évolutive comme sa partenaire la Science. Comme en Science, il y a une hiérarchie chez les acteurs de la Croyance.

Au bas de la hiérarchie : les charlatans en Croyance. Ils profitent de la Croyance pour se constituer du patrimoine purement matériel alors que la déontologie de la Croyance est au-delà de la matérialité : la métamatérialité.

Viennent ensuite les généralistes en Croyance. Ils entretiennent les croyances chez leurs contemporains.

Puis les spécialistes en Croyance. Plus férus dans certains domaines de la Croyance.

Puis les chercheurs en Croyance. Ils cherchent à faire évoluer la Croyance.

Afin, au haut de la hiérarchie, se trouvent les génies en Croyance. Ils ont cherché. Ils ont trouvé une nouvelle croyance. Leur croyance est une évolution de la Croyance.

La Sience a ses génies La royance aussi a ses génies.
Abraham, Moïse, Bouddha, Jésus, Mahomet sont de véritables génies en Croyance. Leur découverte ont fait évoluer la Croyance et ont comblé le besoin naturel de croire de centaines de générations de terriens.

Claude De Bortoli

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Ecrit le 26 mai09, 21:06

Message par Claude De Bortoli »

hermes a écrit :A ce cher Bortoli ca fesait si longtemps, en tout cas son topic est une bénédiction pour se moquer de quelqu'un.
Par chance, j'ai le gène anti-moquerie indispensable à tout découvreur !!!

Plus tu te moques, plus je rigole !!! :D

Claude De Bortoli

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Ecrit le 26 mai09, 21:12

Message par Claude De Bortoli »

quinlan_vos a écrit :- Personne n'a jamais vu dieu .
On savait que quelque chose d'extramatéielle existait. On en avait un aperçu avec la croyance en Dieu.

Ca y est !! la Croyance vient de le découvrir ! C'est un véritable univers aussi puissant que notre univers de matière. Un univers fait de métamatière, avec ses los, ses êtres vivants, son énergie intelligence.

Les deux univers vivent en symbiose et s'échangent leur énergie.

Claude De Bortoli

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Ecrit le 26 mai09, 21:14

Message par Claude De Bortoli »

tguiot a écrit :Je me permets de parler au nom de la science, tant j'estime adhérer pleinement à l'esprit scientifique, et je peux te dire que les scientifiques, eux, cherchent avec humilité. Cette humilité est d'ailleurs une composante importante de la recherche scientifique, car c'est elle qui permet de ne pas bloquer sur une potentielle erreur, de pouvoir se remettre en question.
L'évolution humain a deux activités majeures à sa disposition pour avancer : un moteur Science et un guide Croyance. Les deux sont évolutifs. Ils évoluent par des découvertes faites par des chercheurs qui deviennent des génies. C'est tantôt l'un qui est devant, tantôt l'autre. C'est tantôt la Science qui dépasse en évolution la Croyance, tantôt la Croyance qui dépasse en évolution la Science. C'est un cheminement tout à fait naturel.

Au temps de l'inquisition par exemple, la Science a dépassé la Croyance notamment grâce à la découverte de Gallilé. Actuellement, c'est la Croyance qui vient de dépasser la Science grâce à la découverte de la métamatière.

La Science et la Croyance sont les deux activités majeures de l'avancement de l'évolution humaine. Elles sont différentes. Elles doivent rester intègres et ne doivent pas se faire ingérence.

La Science est un moteur. Elle fait avancer mais n'a pas vocation à voir loin.

Le véhicule évolution humaine lui demande des vaccins, elle s'exécute.
Il lui demande prospecter et distiller encore plus de pétrole, elle s'exécute sans broncher.
Il lui demande des bombes encore plus destructrices, pas de problème pour elle. elle s'exécute

La découverte de la métamatière est une évolution de la Croyance. La Croyance n'avait pas évoluée depuis des millénaires. Depuis la découverte de la croyance en Dieu. Elle était complètement dépassée par l'évolution de la Science. L'évolution humaine l'a donc marginalisé. Elle s'est servie seulement du moteur Science pour avancer.

Le problème est que le moteur Science est intrinsèquement myope. Il fait avancer certes mais au hasard et l'évolution humaine a fini dans une impasse : le dérèglement climatique.

La Croyance vient d'évoluer avec la découverte de la métamatière. Elle vient de retrouver la vision sur l'éternité. Elle est maintenant en mesure de reprendre son rôle de guide de l'évolution humaine. Elle est capable de sortir le Terrien de l'impasse dérèglement climatique et lui faire retrouver un avenir durable et serein.

Le géocentrisme forcé des scientifiques !! Forcés de se croire le centre de la vie universelle par manque de moyens et d'outils matériels performants capables de visionner d'autres planètes habitables et d'autres fratries humaines. La Science ne voit pas assez loin ! Elle est condamnée à se croire le centre de la vie universelle. La Croyance, elle, n'est pas limitée par la performance des outils matériels. Son outil est l'intelligence. Pas de limite matérielle à l'intelligence. Elle peut voir voir, très loin. Elle peut même sortir de l'univers de matière. De cette position, elle peut visionner l'univers de métamatière et sa symbiose avec l'univers de matière.

Science et Croyance sont partenaires. Elles s'entraident pour évoluer.

L'évolution normal de la Science a montré à la Croyance que "Dieu n'est pas dans les Cieux". Cette croyance a volé en éclats et elle est devenue obsolète. La faute à la Science ? Non ! C'est le fonctionnement normal de l'évolution humaine. A la Croyance de s'adapter. C'est ce quelle a fait. Elle vient d'évoluer avec la découverte de l'univers de métamatière et sa symbiose avec l'univers de matière.

L'évolution normal de la Croyance montre à la Science que les univers matériels et métamatérels sont éternels. Le Big bang ne peut pas être le commencement de notre univers de matière. Il n'a ni commencement ni fin. C'est une ronde. Le Terrien l'a pris et le quittera au passage. A la Science de réviser ses théories pour continuer à évoluer dans le bon chemin.

Vicomte

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Re: La nature de métamatière et les humains extraterrestres

Ecrit le 26 mai09, 21:49

Message par Vicomte »

Claude De Bortoli a écrit :[...]
A la Science les preuves matérielles.
A la Croyance les preuves intelligentes.
[...]
Si on apporte des preuves matérielles à une croyance, elle vole en éclats. Ce n'est plus une croyance. Ce n'est pas n'ont plus une science. C'est une croyance devenue obsolète par l'apport de preuves matérielles.
[...]
Très bien. Tu te situes donc dans le domaine de la croyance, domaine de l'affirmation sans preuve (comme tu le reconnais toi-même).
C'est un domaine où tout peut donc être affirmé et son contraire. Un domaine où existent pèle-mêle Quetzalcoatl, Wotan, Arumba, Lébé Seru, Zeus, Yahvé, La Licorne Rose Invisible, Allah, La Théière de Russel, Twiggy le Poussin Galactique, etc. C'est un monde où la terre peut être plate, pyramidale, ovoïde, rhomboïde, spirale, où le ciel peut être rose à pois verts, où l'univers a été créé il y a six mille ans, six secondes ou 6×10^10^10 millénaires, etc. Un monde où l'on peut avoir des pouvoirs, comme celui de voler, lire dans les pensées, détacher son esprit du corps, séparer les eaux, porter des polos boutonnés jusqu'en haut, traverser les murailles, ressusciter, guérir par imposition des mains, lire Dan Brown sans bailler, etc.

Après, on y croit ou on n'y croit pas. Pour savoir on a besoin de la science, mais pour croire qu'on sait (comme c'est ton cas), pas besoin.

Conclusion : la seule réponse qui convient à tes arguments (qui, parce qu'ils sont de l'ordre de la croyance, n'en sont pas) c'est : Merci Claude de nous avoir fait partager ta pensée. Tu as absolument raison (et absolument tort à la fois). Tout ce que tu as dit et diras est vrai (et faux à la fois).

* * *

En fait, il y avait une confusion sur le vocabulaire.
Pour moi, "chercheur" signifie "qui emploie une méthode rigoureuse et objective permettant l'émergence de nouvelles connaissances". Pour toi, ce serait plutôt "qui fait travailler son imagination jusqu'à ce qu'émergent des formes et des idées plaisantes pour l'esprit".
(Et nos définitions respectives de "découverte" en découlent.)
Pour moi, "preuve matérielle" signifie "fait scientifiquement établi, vérifiable et réfutable", alors que pour toi ce serait "fait appartenant à la réalité manifestée (par opposition à une réalité désirée)".
De même "preuve intelligente" signifie "preuve produite par un esprit particulièrement pénétrant" alors que chez toi ce serait "trait imaginaire donnant suffisamment l'impression d'être une preuve pour nourrir une réalité désirée".

hermes

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Ecrit le 26 mai09, 22:29

Message par hermes »

Claude De Bortoli a écrit : Par chance, j'ai le gène anti-moquerie indispensable à tout découvreur !!!

Plus tu te moques, plus je rigole !!! :D
Je ne pense pas que tu comprenne quand on se moque de personnes comme toi :mrgreen:

TRIPLE-X

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Ecrit le 27 mai09, 00:32

Message par TRIPLE-X »

hermes a écrit : Je ne pense pas que tu comprenne quand on se moque de personnes comme toi :mrgreen:
Dans certain cas le rire est signe de malaise... (rire jaune)
Agnosticisme (confused) :arrow: http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticis ... nosticisme

Einstein disait : Ma position concernant Dieu est celle d'un agnostique.

hermes

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Ecrit le 27 mai09, 00:57

Message par hermes »

TRIPLE-X a écrit : Dans certain cas le rire est signe de malaise... (rire jaune)
Tout à fait, mais dans son cas je ne pense pas que cela soit ateigniable

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