Parole de Dieu incréée ?

Message par **Ren'** » 20 avr.09, 22:11

Bonjour. J'aimerais savoir ce que les grandes figures du sunnisme ont pu dire sur ce dogme aujourd'hui majoritaire. Non pas ce qu'on peut lire dans n'importe quelle encyclopédie, mais bien des citations précises de Ghazali, Ibn Taymiyya, etc.

D'avance, merci.

iliasin · Message par **iliasin** » 20 avr.09, 23:23

pourquoi vouloir savoir des choses qui nous depassent?

quand on ne sait pas on ferme sa bouche pour pas dire de bêtise

l'important ce n'est pas que le coran soir créer ou incréer l'important c'est de s'y conformer

Message par **Ren'** » 20 avr.09, 23:28

iliasin a écrit :quand on ne sait pas on ferme sa bouche pour pas dire de bêtise

Quand on veut savoir, on interroge ; c'est ce que je fais. Le dogme du "Coran incréé" est par exemple lié à Ibn Hanbal : mais qu'a-t-il dit exactement à ce sujet ?

Vouloir savoir ceci correspond exactement à cette rubrique du forum.

sceptique · Message par **sceptique** » 21 avr.09, 00:58

Al Kamil a écrit :La parole de Dieu est immuable et incréee.
Nul ne peut changer Ses Paroles, et rien ne peut s interposer pendant la révélation entre Dieu et celui a qui Il(swt) revele.(ni hommes, ni djinn).

Donc, si je vous comprends bien, cette Parole qui est contenue dans le Coran serait "incréée", c'est-à-dire qu'elle aurait toujours existé telle quelle! Mais, dites-moi, s'il est vrai que "Nul ne peut changer Ses Paroles" qui sont contenues dans le Coran, alors comment se fait-il qu'il soit écrit ailleurs que des versets ont vraisemblablement été remplacés par d'autres versets pour des raisons x y z, dans le passé? (Sourate 16,101) Serait-ce parce que les premières informations que Dieu avait transmises à Mohammed n'étaient pas les bonnes informations?

Message par **Ren'** » 21 avr.09, 01:06

Rappel de ma demande, avant de voir le sujet dériver : les propos d'Ibn Hanbal, Tabari, Ibn Taymiyya, etc. relatifs à ce dogme ?

Message par **Ren'** » 23 avr.09, 01:24

Je reposte ma demande initiale, au cas où un jour un musulman daigne y répondre...

J'aimerais savoir ce que les grandes figures du sunnisme ont pu dire sur le dogme, aujourd'hui majoritaire, du "Coran incréé". Non pas ce qu'on peut lire partout, mais bien des citations précises de Ibn Hanbal, Ghazali, Ibn Taymiyya, etc.

Message par **Ren'** » 23 avr.09, 10:08

Patiemment, pendant que ce sujet est envahi sans aucune modération, je reposte

J'aimerais savoir ce que les grandes figures du sunnisme ont pu dire sur le dogme, aujourd'hui majoritaire, du "Coran incréé". Non pas ce qu'on peut lire partout, mais bien des citations précises de Ibn Hanbal, Ghazali, Ibn Taymiyya, etc.

mari · Message par **mari** » 30 avr.09, 00:26

Ren' a écrit :Bonjour. J'aimerais savoir ce que les grandes figures du sunnisme ont pu dire sur ce dogme aujourd'hui majoritaire. Non pas ce qu'on peut lire dans n'importe quelle encyclopédie, mais bien des citations précises de Ghazali, Ibn Taymiyya, etc.

D'avance, merci.

j'ai pas le livre sous les yeux je ne suis pas chez moi en ce moment, mais il y a un petit chapitre la dessus dans "penser le Coran" de Mahmoud Hussein.

Message par **Ren'** » 30 avr.09, 00:50

mari a écrit :j'ai pas le livre sous les yeux je ne suis pas chez moi en ce moment, mais il y a un petit chapitre la dessus dans "penser le Coran" de Mahmoud Hussein.

Merci, tu es bien la seule à t'être souciée de ma question initiale. Ce qui est d'ailleurs fascinant, car du coup on en arrive à s'informer sur l'islam entre chrétiens, sans aucune réponse des musulmans...

erwan · Message par **erwan** » 30 mai09, 17:28

salut

ren pourquoi cette question?
Car tu sais que cette question a posé pas mal de souci dans le passé.
c'est une question qui peut paraître futile mais importante dans le dogme.

Message par **Ren'** » 30 mai09, 18:40

erwan a écrit :ren pourquoi cette question?

Pour m'informer. L'opinion "Coran incréé" est diffusée sur n'importe quel site, mais on ne trouve jamais de citation précise de ceux qui l'ont formulée.

erwan · Message par **erwan** » 30 mai09, 20:25

salut

il y a unanimté des savants sur ce point.
Il y a eu certes des problèmes à ce sujet mais de nos jours il y a unanimité.
Les savants ont fait le point dessus.
Le coran est incréé.

Message par **Ren'** » 30 mai09, 21:48

erwan a écrit :Il y a eu certes des problèmes à ce sujet mais de nos jours il y a unanimité

Et je ne viens pas discuter ce dogme ; simplement, j'aimerais avoir accès aux propos de ceux qui l'ont défendu et précisé : Ibn Hanbal, par exemple ? Avoir accès à une traduction française de ses écrits ne devrait pas poser problème !

Les sites internet islamiques ont en général un grand défaut : beaucoup d'affirmations, mais peu de renseignements précis. Alors j'aimerais simplement sortir de ce "flou artistique"...

erwan · Message par **erwan** » 30 mai09, 22:20

salut

Le hic c'est que les livres ne sont pas tous traduits.
Et puis les livres qui sont traduits ne sont pas tous bon à lire.

Message par **Ren'** » 31 mai09, 01:05

erwan a écrit :Le hic c'est que les livres ne sont pas tous traduits.
Et puis les livres qui sont traduits ne sont pas tous bon à lire.

Nous sommes bien d'accord.

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