Dieu dialogue avec les athées

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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shaena1

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 04:47

Message par shaena1 »

Vicomte a écrit : Oui, comme tu as le droit de croire au Père Noël, à la petite souris, en Zeus, eu Quetzalcoatl, etc.
Tant que tu le gardes pour toi, que tu ne fais pas de prosélytisme et, surtout, que tu ne tentes pas d'en persuader un enfant qui ne s'est pas encore constitué des outils critiques (et, donc, qui te fait confiance).
Mais tuer un athée n'est pas grave, alors ? Bravo, belle mentalité.
Tu ne comprends pas ? Pourtant ils fonctionnent de la même façon que tous les autres croyants : en s'appuyant sur un dogme et en ne retenant du lot de vérités absolues et contradictoires contenu dans le sac de la religion que celles qui les arrangent. (C'est le problème de l'absence de preuve : tout est équivalent à tout.)
1/ ben oui, et là les versets parlent de l'âme. Et tu peux donner ton avis même si tu n'y crois pas.

2/Tu m'as posé une question, je t'ai répondu, ce verset envoie l'âme de ceux qui tuent un croyant intentionnellement, en Enfer. Tu me demande ce que je pense des kamicazes, je pense qu'ils sont croyants donc il y a quelque chose qui me gêne connaissant ce verset.
Si je tue un athéé, je prend 20 ans de prison donc c'est grave, non ?

3/ là ya une preuve coranique qui stipule qu'on ne peut pas tuer un croyant intentionnellement. si on se fait sauter, on a l'intention de tuer obligatoirement un croyant, nous-même, non ?
Les kamicazes sont des musulmans, tu permets que je fasse référence à mon Livre en pensant à eux ?

shaena1

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 04:50

Message par shaena1 »

patlek a écrit : Ils connaiussent tous simplement d' autres versets:

Il y a pire que tuer: il y a ne pas croire en allah, lui associer des trucs, et inventer des mensonges sur allah: ce que les sunnites accusent les chiites de faire, et vice versa.

[6:93] Les bestiaux (Al-Anam) :
Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Dieu ou qui dit : "Révélation m'a été faite", quand rien ne lui a été révélé.

[7:37] Al-Araf :
Quel pire injuste, que celui qui invente un mensonge contre Dieu, ou qui traite de mensonges Ses signes ? Ceux là auront la part qui leur a été prescrite;

[8:22] Le butin (Al-Anfal) :
Les pires des bêtes auprès de Dieu, sont, [en vérité], les sourds-muets qui ne raisonnent pas.

[8:55] Le butin (Al-Anfal) :
Les pires bêtes, auprès de Dieu, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

[11:18] Hud :
Et quel pire injuste que celui qui forge un mensonge contre Dieu ? Ceux- là seront présentés à leur Seigneur, et les témoins (les anges) diront : "Voilà ceux qui ont menti contre leur Seigneur". Que la malédiction de Dieu (frappe) les injustes.

[18:15] La caverne (Al-Kahf) :
Voilà que nos concitoyens ont adopté en dehors de Lui des divinités. Que n'apportent-ils sur elles une preuve évidente ? Quel pire injuste, donc que celui qui invente un mensonge contre Dieu ?

[29:68] L'araignèe (Al-Ankabut) :
Et quel pire injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, ou qui dément la Vérité quand elle lui parvient ? N'est-ce pas dans l'Enfer une demeure pour les mécréants ?

[39:32] Les groupes (Az-Zumar) :
Quel pire injuste donc, que celui qui ment contre Dieu et qui traite de mensonge la vérité quand elle lui vient ? N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y a un refuge pour les mécréants ?

... (je mets pas tout, c' est répétitif)

[98:6] La preuve (Al-Bayyinah) :
Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

(pire donc que les kamikazes)
ya rien de pire que d'aller en Enfer. le mensonge aussi envoie ton âme en Enfer.

quinlan_vos

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 04:53

Message par quinlan_vos »

Pire qu'aller en enfer :
Assister à un culte. C'es l'enfer deux fois. La première parce que tu y es. La deuxième parce que tu y finiras.

Trop de souffrance tue la souffrance...
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 04:55

Message par shaena1 »

Wooden Ali a écrit : J'ai largement dit ce que je pensais de ces versets. Mais comme tu as l'air de ne pas avoir compris, je vais le reformuler et prendre un exemple.
Ils ne disent rien d'autre que : "Faites moi confiance, je dis la Vérité." Ils ne font qu'exiger la soumission aveugle à l'opinion de celui qui l'émet. Ils ne proposent ni réflexion, ni faits, ni raisonnement. Ils se contentent de marteler ce qu'ils exigent qu'on considère comme la Vérité. Cette rhétorique à coups de marteau n'a jamais produit d'autre que des esclaves soumis à leur maître.
Ils auraient pu être avantageusement remplacés par :
Le Docteur Rahat-Loukoum de l'Université coranique de Ghadamès a déclaré :
-Le Coran, c'est très bien !
Qui ne peut convaincre que celui qui le pense déjà.
Quoi que tu en dises, les mécréants de ce forum ont exprimé clairement ce qu'ils pensaient de ce non-texte. Toi, en revanche, tu t'en es dispensé ! Je serais pourtant curieux de savoir ce que tu pourrais bien dire de ces âneries.
Mais je suis sûr que tu vas revenir pour dire : "je ne sais toujours pas ce que tu penses de ces versets !"
Avec deux croissants (c'est le cas de le dire !) :D
lol, ben oui tu me parle du Livre en général.

Ces versets engendrent cela pour toi, la soumission d'accord.

Mais ces versets parlent de ceux qui prennent cela en raillerie, pas de ceux qui donnent leur avis, sans se moquer.

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 04:57

Message par shaena1 »

quinlan_vos a écrit :Pire qu'aller en enfer :
Assister à un culte. C'es l'enfer deux fois. La première parce que tu y es. La deuxième parce que tu y finiras.

Trop de souffrance tue la souffrance...
ah, parce qu'assister à un culte, c'est être en souffrance :shock:

ben au moins, tu n'es pas obliger d'y assister :wink:

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 05:05

Message par quinlan_vos »

Oh que oui!
Je suis jamais entré dans une mosquée au moment du culte (mais en dehors, oui. La salle qui servait de mosquée était plus chaude et agréable que mon appartement, d'ailleurs). Mais je sais ce qu'on ressent dans une église et, en toute honnêteté, il n'y a rien de plus glauque et morbide que ça. C'est triste, pauvre, bourré de plaintes personnels, d'espoirs déçus, il fait froid, on s'endort.. Bref. Un funérarium et plus agréable. Et les sièges sont plus confortables. Je comprends que les chrétiens passent leur vie debout.
Mais l'avantage d'une église sur une mosquée, c'est qu'on peut tripoter sa voisine tranquillemnt (à condition qu'elle ait moins de 80 ans, ce qui devient rare).

Heureusement, oui, je ne suis pas obligé d'y assister.

Je sais pas pourquoi, j'étais sûr que tu m'en voudrais...
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Wooden Ali

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 06:39

Message par Wooden Ali »

Shaena1 a écrit :
Mais ces versets parlent de ceux qui prennent cela en raillerie, pas de ceux qui donnent leur avis, sans se moquer.
De dire : ces versets sont creux et n'apportent aucune preuve de ce qu'ils avancent, est-ce un avis ou une moquerie ?
Avoir un avis négatif sur le Coran, est-ce un avis ou une raillerie ?
Se gausser des concordistes, est-ce un avis ou une moquerie ?
Rigoler devant celui qui vous promet l'Enfer, est-ce un avis ou une moquerie ?
Des gens très sérieux peuvent, par leurs dires, provoquer l'hilarité. Rire, est-ce un avis ou une moquerie ?
J'ai tendance à penser que celui qui tente me faire gober quelque chose sans preuves me manque de respect. Mais comme je me moque du respect des vendeurs d'Huile de serpent et autres bonimenteurs de foire, ça ne me touche pas plus que ça. Fais comme moi !
Je sais bien que croire, ce n'est pas bien gai (il n'y a qu'à lire la sinistre prose des croyants pour s'en convaincre) mais rire d'une énormité est libérateur. Pourquoi s'en priver ?
Et puis après tout, pourquoi ne te moques-tu pas de la théorie de la Relativité ? de la Tectoniques des plaques ? de la Biologie Moléculaire ? Tu as une attitude envers la Raison qui ressemble à celle que j'ai envers la Croyance. Moque-t-en ! Débusque leurs incohérences, fustige leurs absurdités, stigmatise leur vacuité. Ça te détendrais un peu.
L'état de non-pensée est certainement le prochain stade de l'évolution humaine. Tan

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 07:01

Message par shaena1 »

quinlan_vos a écrit : Je sais pas pourquoi, j'étais sûr que tu m'en voudrais...
(kiss) :)

shaena1

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 07:07

Message par shaena1 »

Wooden Ali a écrit :Shaena1 a écrit : De dire : ces versets sont creux et n'apportent aucune preuve de ce qu'ils avancent, est-ce un avis ou une moquerie ?
Avoir un avis négatif sur le Coran, est-ce un avis ou une raillerie ?
Se gausser des concordistes, est-ce un avis ou une moquerie ?
Rigoler devant celui qui vous promet l'Enfer, est-ce un avis ou une moquerie ?
Des gens très sérieux peuvent, par leurs dires, provoquer l'hilarité. Rire, est-ce un avis ou une moquerie ?
J'ai tendance à penser que celui qui tente me faire gober quelque chose sans preuves me manque de respect. Mais comme je me moque du respect des vendeurs d'Huile de serpent et autres bonimenteurs de foire, ça ne me touche pas plus que ça. Fais comme moi !
Je sais bien que croire, ce n'est pas bien gai (il n'y a qu'à lire la sinistre prose des croyants pour s'en convaincre) mais rire d'une énormité est libérateur. Pourquoi s'en priver ?
Et puis après tout, pourquoi ne te moques-tu pas de la théorie de la Relativité ? de la Tectoniques des plaques ? de la Biologie Moléculaire ? Tu as une attitude envers la Raison qui ressemble à celle que j'ai envers la Croyance. Moque-t-en ! Débusque leurs incohérences, fustige leurs absurdités, stigmatise leur vacuité. Ça te détendrais un peu.

sourate 45

24. Et ils dirent : "Il n'y a pour nous que la vie d'ici-bas : nous mourons et nous vivons et seul le temps nous fait périr". Ils n'ont de cela aucune connaissance : ils ne font qu'émettre des conjectures.

Cette phrase peut correspondre aux athéés.

25. Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, leur seul argument est de dire : "Faites revenir nos ancêtres si vous êtes véridiques".

Je vous vois mal dire çà.


26. Dis : "Dieu vous donne la vie puis Il vous donne la mort. Ensuite Il vous réunira le Jour de la Résurrection, il n'y a pas de doute à ce sujet, mais la plupart des gens ne savent pas.


Vous ne pouvez pas savoir puisque vous n'y croyez pas.


27. A Dieu appartient le royaume des cieux et de la terre. Et le jour où l'Heure arrivera, ce jour-là, les imposteurs seront perdus.

Vous considérez-vous comme des imposteurs ?

la suite après :)

Anthyme

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Prudence ... prudence ... prudence ...

Ecrit le 09 juin09, 08:40

Message par Anthyme »

Prudence ... prudence ... prudence ...


Très rapidement, car je ne souhaite pas parler de l’Islam et de son « enseignement » : ils me sont bien trop « étranger ».

Vous, Shaena, Iliasin exposez des extraits que vous citez du Coran.

Une chose me heurte, qui n’a rien à voir avec leur contenu, dont je me contre-fiche.

Ils sont rédigés comme un dialogue entre deux parties, qui concerne un troisième individu que l’on désigne à la troisième personne du singulier ou du pluriel.

… Il / Ils / Lui / Eux etc . etc ….


Ce mode d’expression s’emploie pour désigner des personnes dont on parle, mais qui ne participent pas à la discussion :
Des étrangers.


C’est le mode d’expression des juges, des délateurs ; mais également celui des nationalistes ou des fascistes.

… Bref … C’est le mode d’expression qu’emploient ceux qui élèvent des murs … ou des miradors …



Si, comme vous le dites, vous avez le souci de contribuer à construire un monde vivable pour les générations futures ….
Il faut préparer les consciences à ce monde nouveau en bannissant ce genre de discours :
Car le monde de demain sera un monde sans frontières.

Prudence … Prudence … Prudence …

Si donc vous tenez à vos textes, et qu’ils vous imposent ce genre de formulations, réécrivez les aux première et deuxième personnes.

Et si vous n’avez pas ce courage, alors lisez-les pour vous, en silence ; car ils ne peuvent servir.

_________________________________________
La lettre n'est rien !....
Modifié en dernier par Anthyme le 09 juin09, 08:47, modifié 1 fois.

Anthyme

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Sola scriptura ...

Ecrit le 09 juin09, 08:45

Message par Anthyme »

Sola scriptura ...

_________________________________________

La lettre ne me semble rien. Rien du tout.
Du moins rien de plus qu’un champ de blé.

Elle n’est que matière que chacun aborde et interprète en fonction de sa sensibilité, pour tenter d’apporter sa contribution à l’édification de tous.
Car c’est bien là le principal :
Si la lettre n’est rien, c’est le souci d’accompagner l’autre qui est tout.

J’ai eu le bonheur de pouvoir correspondre avec des catholiques, des musulmans, des protestants, des juifs et surtout bien sûr des agnostiques…
Toutes les questions fondées sur la faiblesse du ‘bon vouloir’ présent dans un monde purement réactif conduisent à une difficulté d’expression commune à tous, qui ne se surmonte que sur le terrain commun de la compassion.

La compassion est un pont (peut-être le seul) qui permet à tous les hommes de se rencontrer.

La compassion n’a ni sexe, ni âge, ni origine sociale, ni niveau culturel, ni origine ethnique, ni aucun de ces attributs qui divisent … et … la compassion ne me semble pas même avoir de religion…

C’est elle qui peut conduire le cœur de chaque être humain au pied de tous les Golgothas de toutes les iniquités.
______________________

« Sola Scriptura » ? … Alors c’est foutu !

Aller à la recherche de ce qui l’inspire ….
______________________________________________
http://www.forum-religion.org/post496406.html#p496406

marcel

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 11:23

Message par marcel »

iliasin a écrit :dans le respect bien sûr j'aimerais que vous méditiez sur ses versets et que vous nous disiez votre pensée, svp pas d'insultes soyez civilisé sinon le dialogue ne servirait a rien.

sourate 45

24. Et ils dirent : "Il n'y a pour nous que la vie d'ici-bas : nous mourons et nous vivons et seul le temps nous fait périr". Ils n'ont de cela aucune connaissance : ils ne font qu'émettre des conjectures.
25. Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, leur seul argument est de dire : "Faites revenir nos ancêtres si vous êtes véridiques". 26. Dis : "Dieu vous donne la vie puis Il vous donne la mort. Ensuite Il vous réunira le Jour de la Résurrection, il n'y a pas de doute à ce sujet, mais la plupart des gens ne savent pas.
27. A Dieu appartient le royaume des cieux et de la terre. Et le jour où l'Heure arrivera, ce jour-là, les imposteurs seront perdus.
28. Et tu verras chaque communauté agenouillée. Chaque communauté sera appelée vers son livre. On vous rétribuera aujourd'hui selon ce que vous oeuvriez.
29. Voilà Notre Livre. Il parle de vous en toute vérité car Nous enregistrions [tout] ce que vous faisiez".
30. Ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres, leur Seigneur les fera entrer dans sa miséricorde. Voilà le succès évident.
31. Et quant à ceux qui ont mécru [il sera dit] : "Mes versets ne vous étaient-ils pas récités ? Mais vous vous enfliez d'orgueil et vous étiez des gens criminels".
32. Et quand on disait : "la promesse de Dieu est vérité; et l'Heure n'est pas l'objet d'un doute", vous disiez : "Nous ne savons pas ce que c'est que l'Heure; et nous ne faisions à son sujet que de simples conjectures et nous ne sommes pas convaincus [qu'elle arrivera]. 33. Et leur apparaîtra [la laideur] de leurs mauvaises actions. Et ce dont ils se moquaient les cernera.
34. Et on leur dira : "Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.
35. Cela parce que vous preniez en raillerie les versets de Dieu et que la vie d'ici- bas vous trompait".[/b] Ce jour-là on ne les en fera pas sortir et on ne les excusera pas non plus.
36. Louange à Dieu, Seigneur des cieux et Seigneur de la terre : Seigneur de l'univers.
37. Et à Lui la grandeur dans les cieux et la terre. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.


Franchement , Iliasin, sans vouloir être désagréable, je trouve qu'il n'y a absolument aucune matière à réflexion dans ce texte.
Vicomte a raison , il faudrait préciser de quel côté tu te place.
Emotionellement, les menaces, ça peut faire de l'effet sur des gens simples, dépourvus de sens critique ou donner des cauchemars aux enfants et les transformer pour la vie en bons musulmans.
À part ça :
Scientifiquement c'est zéro. ( À moins que : "il n'y a pas de doute à ce sujet" soit une preuve infaillible. )
Logiquement ( moralement) c'est absurde ( Quel rapport entre ne pas croire ce texte et faire des actions laides ou mauvaises. )
Pour ce qui est de la littérature, c'est affreusement pompier, ( je préfère les fleurs du mal. )

sbeu

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 19:23

Message par sbeu »

Moi ce qui me fait vraiment rigoler, c est que j ai pondu un joli petit texte hier dans le respect de la question. Je n attendais pas moins une reponse ou une reaction de son auteur ou encore de Shaena qui, je cite, dit a Vicomte: Tu manque de respect au dialogue. çà on s'en doute que tu pense que ces versets sont de la merde, on attend une réflexion de ta part.
Alors peut etre moi aussi je peux penser que c est une forme d irrespect que de ne pas m avoir repondu. Car franchement, j aimerais votre avis sur le conditionnement des enfants. Je vais donc formuler une nouvelle question en reprenant les phrases de mon texte.
J'hésite, cependant, à me dire athée, car le mot "Dieu" a peu à peu perdu, pour moi, toute signification. Il me paraît sans objet, et je ne crois pas qu'il y ait lieu de nier ce qui n'est rien.
(Marcel Conche, Le destin de solitude)

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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 21:28

Message par quinlan_vos »

Ah non, c'est à moi qu'elle a dit ça.
Tu voyais vraiment Vicomte dire que le coran c'est de la merde? :D
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Re: Dieu dialogue avec les athées

Ecrit le 09 juin09, 21:38

Message par Vicomte »

sbeu a écrit :Shaena qui, je cite, dit a Vicomte: Tu manque de respect au dialogue. çà on s'en doute que tu pense que ces versets sont de la merde, on attend une réflexion de ta part.
Pardon ? Que sont-ce ces accusations ? Quand aurais-je tenu de tels propos ? À quel moment aurais-je fait preuve d'irrespect ?
Modifié en dernier par Vicomte le 10 juin09, 09:41, modifié 1 fois.
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

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