les incroyants iront forcément en enfer ?

[Bernard]

et c'est Jesus as ou bien le père qui jugera ce jour.

Dans Actes 10.42, il est dit au sujet de Jésus: “… c’est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts”.

[loubnaen86]

merci pr le premier passage biblique lunam il prouve que jesus n'est vraiment pas fils de Dieu!

[lunam]

tu peu argumenter....Merci,

[loubnaen86]

Pour mettre Jésus à l’épreuve, un docteur de la Loi lui posa cette question : « Maître, que dois-je faire pour avoir part à la vie éternelle ? » Jésus lui demanda : « Dans la Loi, qu’y a-t-il d’écrit ? Que lis-tu ? » L’autre répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout ton esprit, et ton prochain comme toi-même. » Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais ainsi et tu auras la vie. » Mais lui, voulant montrer qu’il était un homme juste, dit à Jésus : « Et qui donc est mon prochain ? » Jésus reprit : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, et il tomba sur des bandits ; ceux-ci, après l’avoir dépouillé, roué de coups, s’en allèrent en le laissant à moitié mort. Par hasard, un prêtre descendait par ce chemin ; il le vit et passa de l’autre côté. De même un lévite arriva à cet endroit ; il le vit et passa de l’autre côté. Mais un Samaritain, qui était en voyage, arriva près de lui ; il le vit et fut saisi de pitié. Il s’approcha, pansa ses plaies en y versant de l’huile et du vin ; puis il le chargea sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui. Le lendemain, il sortit deux pièces d’argent, et les donna à l’aubergiste, en lui disant : ’Prends soin de lui ; tout ce que tu auras dépensé en plus, je te le rendrai quand je repasserai.’ Lequel des trois, à ton avis, a été le prochain de l’homme qui était tombé entre les mains des bandits ? » Le docteur de la Loi répond : « Celui qui a fait preuve de bonté envers lui. » Jésus lui dit : « Va, et toi aussi fais de même. »

tt d'abord, un homme met Dieu ou fils de Dieu a l'epreuve????
L'homme l'appel maitre et non dieu ou fils de Dieu
L'homme lis ceci:« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout ton esprit, et ton prochain comme toi-même. »Il n'y a donc qu'un seul Dieu celui de Jesus et de tt les Hommes!
ds ce recit Jesus est présenté comme un enseignant, comme un messager, mais nullement comme un Dieu ou fils de Dieu n'est ce pas?

[lunam]

tt d'abord, un homme met Dieu ou fils de Dieu a l'epreuve????

c'est par ce que il ne s'ai pas a qui il s'adresse vraiment,

L'homme l'appel maitre et non dieu ou fils de Dieu

et il dit bien en l'appellan Maitre,

mais apres un certain temps passer avec ses disciples:

13 – Arrivé dans la région de Césarée de Philippe, Jésus interrogeait ses disciples : « Au dire des hommes, qui est le Fils de l’homme ? »
14 – Ils dirent : « Pour les uns, Jean le Baptiste ; pour d’autres, Elie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. »
15 – Il leur dit : « Et vous, qui dites-vous que je suis ? »
16 – Prenant la parole, Simon-Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. »
17 – Reprenant alors la parole, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Jonas, car ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux.

Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de tout ton esprit, et ton prochain comme toi-même

Oui, ou est le probleme?

[loubnaen86]

il ne dit pas tu m'aimeras mais tu aimeras le seigneur!je sais qu'il y a des passages bibliques comme celui que tu m"as cité a propos de jesus fils de dieu mais d'autres indiquent le contraire y a un sujet la dessus, c contradictoire nn?

[quinlan_vos]

Pas contradictoire, non.

Ca indique juste le taux d'alcoémie avancé des prêtres qui ont écrit ça... Quand des idiots écrivent des foutaises, c'est déjà grave.
Mais, quand en plus ils le font sou alcool ou PCP ou LSD, c'est pire.

(Meeeerde... J'ai peur de l'enfer avec mon blasphème, maintenant...)

[loubnaen86]

quinlan,
je te serai reconnaissante de ne pas insulter la foi des chretiens de cette façon, aprés tt ce sont des gens qui ont des croyances, tt comme toi tu en as, blesser les autres je ne suis pas ok, en revanche discuter pourquoi pas
dsl si ma remarque est deplacé, c'est juste que je n'ai pas pour but de pieger qui que ce soit ou de me moquer de qui que ce soit.
ca serai bien si tt le monde se parler avec respect mais bon c un rêve de petite fille!

[julio]

Concrètement, pour un athée qui fait le bien autour de lui, qui ne fait pas de mal à autrui, quelles sont ses chances de Salut?
Seule la foi sauve?

[Ren']

Seule la foi sauve?

Pas du point de vue catholique. Un athée peut lui-aussi demeurer dans l'amour de son prochain et agir en fonction de cet amour.

[julio]

Même s'il n'est pas baptisé, et n'a donc pas reçu le Saint-Esprit?

[Ren']

Même s'il n'est pas baptisé, et n'a donc pas reçu le Saint-Esprit?

"L'Esprit souffle où il veut" (Jn III, 8)...

Ce salut, Dieu peut l’accomplir en qui Il veut par des voies extraordinaires que Lui seul connaît (...) Les hommes pourront se sauver aussi par d’autres chemins, grâce à la miséricorde de Dieu, même si nous ne leur annonçons pas l’Evangile

Mais le §80 de cette Encyclique précise également :

Et cependant, si son Fils est venu, ce fut précisément pour nous révéler, par sa parole et par sa vie, les chemins ordinaires du salut. Et il nous a ordonné de transmettre aux autres cette révélation avec la même autorité que lui.

http://www.vatican.va/holy_father/paul_ ... di_fr.html

[loubnaen86]

bernard ton passage biblique prouve que jesus n'est pas Dieu!
c'est Dieu qui a etabli jesus juge, par sa volonté!

Ren qd j"étais au collége une survaillante m'avais expliquais que les gens nn baptisés iront en enfer, il y a des interpretations diverses nn?je suppose que d'un groupe a un autre vs avez pas les mm interpretations de la bible, qui a raison?

[quinlan_vos]

quinlan,
je te serai reconnaissante de ne pas insulter la foi des chretiens de cette façon, aprés tt ce sont des gens qui ont des croyances, tt comme toi tu en as, blesser les autres je ne suis pas ok, en revanche discuter pourquoi pas
dsl si ma remarque est deplacé, c'est juste que je n'ai pas pour but de pieger qui que ce soit ou de me moquer de qui que ce soit.
ca serai bien si tt le monde se parler avec respect mais bon c un rêve de petite fille!

Comme tu l'as dit, loubnaen, ce sont des croyanes. Je n'insulte pas les croyants, mais leurs croyances, en les rameant à ce qu'elles sont : des superstitions héritées.
Pour ma part je pense qu'il y a de la vie ailleurs dans l'univers (je me base sur le théorème de Fermi et sur Lacan). Tu peux y voir une croyance et balancer dessus, çane me dérange pas. Je ne m'en sentrai absolument pas insulté.
De fait, rien ne m'insulte réellement, et je ne m'offusque pas des attaques personnelles.

Se sentir attaqué quand on attaque les croyances relève du doute, de l'hésitation, et de la peur que l'on puisse réussir à mettre à bas ces croyances. C'est pour ça que, de tous temps, le blasphème a été puni.
Le pense que la religion est une insulte à la raison, à l'intelligence et à la culture.
Et si tu te sens insultée quand "j'insulte" la religion, ce n'est... Pas mon problême. Vois ça avec ta propre psychologie.


Ceci dit, je suis d'accord avec ton dernier post. J'a été élevé de la même manière à l'école, et ça m'a fichu une trouille bleue de perrdre la foi, ce qui fit que je demandai à mes parents si j'étais baptisé.
Le temps que je comprenne que cette explication n'avait pour but que de forcer les gens à se convertir par la peur, je n'étais déjà plus croyant je sais, il m'a fallu quelques années).

[Ren']

il y a des interpretations diverses nn?

Bien sûr.

je suppose que d'un groupe a un autre vs avez pas les mm interpretations de la bible

Comme pour les musulmans avec le Coran.