Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Indo-Européen

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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 16:03

Message par Indo-Européen »

sambion a écrit : Tuer un humain pour prendre son fric alors?
Tout dépend encore du point de vue.

D'un point de vue croyant, ôter la vie d'un humain pour acquérir un bien matériel, c'est Mal (c'est mon point de vue).

D'un point de vue non-croyant on peut penser ainsi (bien que le point de vue du non-croyant puisse être la même que celui du croyant): Tuer pour acquérir un bien matériel est Mal si ce n'est pas une nécessité, mais si cela permet sa propre survie, alors ce n'est ni Bien, ni Mal.

D'un point de vue d'un guerrier mongol par exemple, c'est Bien ou c'est une nécessité.
L'argument des "historiens" officiels: « Il ne faut pas demander comment, techniquement, un tel meurtre de masse a été possible ; il a été possible techniquement puisqu’il a eu lieu » (Le Monde, 21 février 1979, p. 23)

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quinlan_vos

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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 16:16

Message par quinlan_vos »

Les Mongols étaient croyants.
Mais tuer quelqu'un pour son fric reste toujours, évidemment, quelque chose de mal. On peut parfaitement demander de l'argent à quelqu'un, et accepter qu'il (ou elle) dise oui ou non.
Hélas, l'argent est effectivement une nécessité de nos jours. Mais, comme ce n'est pas encore la seule option, il reste toujours des possibiltés (aussi pénibles soient elles).

Ce qui, en revanche, peut semer le trouble au niveau de la morale, c'est de cambrioler une banque. En effet, voler est mal. Mais tout ce qui entre dans une banque est immédiatement prit à la charge de l'assurance. Donc, si vous cambriolez une banque, elle ne perd rien (au contraire, elle retrouvera l'argent qu'elle a dépensé dans cette assurance).
Il s'agit donc d'un vol sans conséquences pour les volés. Mais voler reste mal.
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 16:19

Message par Indo-Européen »

J'aurais dû préciser (croyant monothéiste, et encore, les juifs fonctionnent différemment).

Et pour l'incroyant, si sa propre survie est en jeu (famine, problème de santé etc...), est ce mal de tuer un autre pour lui voler son fric? (c'est bien comme ça que fonctionne le règne animal, l'Homme n'étant rien de plus qu'un autre animal d'après les incroyants).
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sambion

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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 16:28

Message par sambion »

Indo-Européen a écrit :J'aurais dû préciser (croyant monothéiste, et encore, les juifs fonctionnent différemment).

Et pour l'incroyant, si sa propre survie est en jeu (famine, problème de santé etc...), est ce mal de tuer un autre pour lui voler son fric? (c'est bien comme ça que fonctionne le règne animal, l'Homme n'étant rien de plus qu'un autre animal d'après les incroyants).
Tu te vois posséder des griffes, ou des canines alors! (je suppose que le cerveau vaut mieux!)

Donc si un non-religieux est en difficulté de survie (a très faim!), et qu'il te trouve au désert, alors qu'il te tue pour te prendre ta nourriture est ni mal ni bien!

De même prendre un animal dans une cage ou dans un aquarium, pour le plaisir personnel, va nous conduire à l'homme qui viole la femelle, parce qu'il n'a pas réussit à séduire une seule femme pendant ses dernières années!
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Indo-Européen

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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 16:46

Message par Indo-Européen »

Tu te vois posséder des griffes, ou des canines alors! (je suppose que le cerveau vaut mieux!)
J'ai bien précisé: d'après les incroyants...
sambion a écrit :Donc si un non-religieux est en difficulté de survie (a très faim!), et qu'il te trouve au désert, alors qu'il te tue pour te prendre ta nourriture est ni mal ni bien!
Du point de vue non-croyant, je ne crois pas que c'est mal (mais il vaut mieux demander à un non-croyant).
De mon point de vue de croyant, c'est mal, mais la nécessite peut influencer son propre jugement, en plus clair, c'est mal mais je comprendrais le geste.
De même prendre un animal dans une cage ou dans un aquarium, pour le plaisir personnel, va nous conduire à l'homme qui viole la femelle, parce qu'il n'a pas réussit à séduire une seule femme pendant ses dernières années!
Il y a un pas de 100 Goliath entre mettre un poisson dans un aquarium et violer une femme :lol:
D'autant plus que l'accouplement n'est pas une nécessité de survie.
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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 17:14

Message par BoSnA »

Indo-Européen a écrit :
Du point de vue non-croyant, je ne crois pas que c'est mal (mais il vaut mieux demander à un non-croyant).
De mon point de vue de croyant, c'est mal, mais la nécessite peut influencer son propre jugement, en plus clair, c'est mal mais je comprendrais le geste.


D'un point de vue non-croyant, c'est mal aussi...

nous avons également des valeurs... pas seulement les religieux.

sambion

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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 17:39

Message par sambion »

BoSnA a écrit :
D'un point de vue non-croyant, c'est mal aussi...

nous avons également des valeurs... pas seulement les religieux.
La valeur de faire couler le sang d'un animal pour le mâcher par la suite?
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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 17:49

Message par BoSnA »

sambion a écrit :
La valeur de faire couler le sang d'un animal pour le mâcher par la suite?

C'est quoi cette question inutile et qui n'a aucun rapport?

Tu vas pas me dire que les croyants ne mangent pas de viande :lol:

sambion

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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 18:03

Message par sambion »

BoSnA a écrit :
C'est quoi cette question inutile et qui n'a aucun rapport?

Tu vas pas me dire que les croyants ne mangent pas de viande :lol:
Nous au moins on sait pourquoi!
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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 20 juin09, 21:06

Message par Nizar89 »

Naïf que je suis, je croyais que tout le monde se nourrissait pour vivre... Il semblerait que ça ne soit pas le cas.
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Poulop: pask l'air de rien
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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 21 juin09, 00:57

Message par Wooden Ali »

Les choses deviennent beaucoup moins mystérieuses si on considère que la morale a des causes naturelles extrêmement puissantes dépourvues de toute transcendance.

-L'Homme trouve beaucoup d'avantages personnels à vivre en groupe (la spécialisation permet des gains de productivité énormes). En vivant tout seul, il n'aurait certainement pas décollé au delà de l'économie de survivance. En contrepartie, vivre en groupe génére cependant des conflits d'intérêts individuels immédiats.
-Il y a donc d'un côté, les intérêts immédiats de chaque individu commandés par ses pulsions vitales et de l'autre les intérêts du groupe et les intérêts individuels à plus long termes.
-Les contradictions entre les deux branches de cette alternative peuvent être levées par un système de règles qui sera essentiellement un compromis.
-Ces règles vont restreindre des intérêts individuels immédiats au profit des intérêts du groupe et de l'intérêt à plus long terme de l'individu.
-Ce compromis n'est pas exactement le même pour tous. Ce qui est évident pour certains peut être insupportable pour d'autres. C'est pour cela que le groupe se dote de lois destinées à ce que ces règles de morale commune soient respectées.
-La cohésion d'un groupe repose essentiellement sur la confiance que ses membres ont les uns pour les autres.
-La confiance ne peut se passer de la notion de réciprocité et d'égalité de tous devant ces règles. Toute morale qui ne tiendrait pas compte de cette exigence ne pourrait que s'imposer par l'emploi d'une force excessive qui en saperait la légitimité.

-La morale ainsi définie doit être adaptative. Une morale absolue considère en effet, que l'Homme ne change pas et que son environnement reste le même à jamais. Ce qui évidemment faux.
-Il existe cependant des règles fondamentales qu'on voit mal devenir caduques. Le mensonge ne peut être, par exemple, considéré comme une valeur par aucun système moral car il est antinomique avec la confiance recherchée. C'est peut être de ces fondamentaux que la Notion de Bien et de Mal tire sa substance.

Exemple : si je convoite la femme de mon voisin en sachant que je compromets, le faisant, mes relations avec mon voisin et ma propre famille, je serais à même de prendre une décision morale autrement solide que si je la prends parce qu'on m'a dit : "La fornication hors mariage fait beaucoup de peine au petit Jésus et quand lui pas content, lui punir sèchement !"
Notre ascendance d'animaux grégaires nous a doté d'instincts qui rendent ce compromis plus facile. Les loups, carnivores impitoyables, ne se dévorent pas entre eux. Ils disposent d'un embryon de "morale" qui leur permets de vivre en société. De même, la lionne dispose de régulateurs biologiques qui l'empêche de dévorer ses lionceaux.
Il n'y a aucune transcendance dans l'amour maternel.
Les religions , mères de la Morale est une des plus grande imposture de l'Humanité. Elles n'ont fait que reprendre à leur profit en les codant différemment des règles de comportement beaucoup plus profondes et fondamentales.

Sambion a dit :
Nous au moins on sait pourquoi!
Décidément, Sambion, tu n'en loupes pas une !
On mange de la viande parce qu'on en a envie. Et que cette envie n'est que la traduction du besoin qu'on a de se nourrir de protéines pour survivre.
As-tu besoin du Coran pour boire quand tu as soif, ia chra !
L'état de non-pensée est certainement le prochain stade de l'évolution humaine. Tan

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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 21 juin09, 01:41

Message par sambion »

@Wooden Ali: décidément tu as donné des bonnes pistes de réfections, mais malheureusement tu as dérapé de temps en temps (vu qu'il te manque des données).

Suite à ça:
On mange de la viande parce qu'on en a envie. Et que cette envie n'est que la traduction du besoin qu'on a de se nourrir de protéines pour survivre.
Un sérial killer qui a envie de terroriser, il tue bien sûr, mais est ce que son envie justifie l'acte?....
As-tu besoin du Coran pour boire quand tu as soif
Je ne vais pas dire que quand j'ai soif de connaissances, j'ouvre le Coran!
Mais je vais te dire que le Coran nous dit que Dieu nous a autorisé de profiter des bénéfiques de la terre (arbre, animal "sauf interdit" ), donc on peut tuer un animal pour se nourrir de sa chaire, par contre on ne doit pas tuer un animal pour le plaisir de le tuer, sans aucune autre raison!....
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quinlan_vos

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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 21 juin09, 01:47

Message par quinlan_vos »

Il y en a plusieurs qui me font rire.

"Tu te vois posséder des griffes, ou des canines alors!"
Tu n'as pas de canines, Sambion? Ni de griffes? Ca s'appelle des ongles, chez nous. Mais c'est pareil. C'est juste que les uns et les autres ont perdu de leur force avec le temps, parce que nous nous en servions moins.

"De même prendre un animal dans une cage ou dans un aquarium, pour le plaisir personnel, va nous conduire à l'homme qui viole la femelle, parce qu'il n'a pas réussit à séduire une seule femme pendant ses dernières années!"
Quel rapport? J'ai un chat, j'ai eu des poissons (c'est pas compatible, en fait), mais jamais je n'ai violé une femme. Il y a, en France, plus de 60 millions d'animaux domestiques. Ca fait beaucoup plus que le nombre de viols.

En plus de faire du prosélytisme pour ta croyance idiote, tu essayes de faire du prosélitisme pour les végétariens?
Je mange de la viande, j'aime ça, c'est nécessaire à la santé (à moins de la remplacer par des pilules de Vitamines B12, de fer, etc...) et nécessaire à l'alimentation de notre espèce. Pourtant, je n'ai jamais tué ni mangé un être humain (et puis avec toutes ces maladies... Erk! l'humain est certainement le plus sale des animaux).
En revanche, je n'ai jamais tranché la gorge d'un animal pour l'Haïd ou pour quelque culte religieux que ce soit. Je suis contre la barbarie envers les animaux. Les manger, oui, mais les torturer, non.
Et toi Sambion? Tu fêtes l'Haïd?

Sinon, on ne tue pas "pour le plaisir". Il y a des abattoirs réglementés, dont la technique s'améliore d'année en année pour être moins douloureuse envers les animaux.
Pas la peine de chercher, Sambion. Entre manger un steack et trncher la gorge d'un mouton avec une lame émoussée, tu perds encore.
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 21 juin09, 01:56

Message par marie1 »

qu'est ce que la morale? vous définissez la morale avec des mots que le cerveau ne capte pas..vous touchez la morale? c'est matériel la morale?
Et vous nous parlez de morale? de valeur? de bien et de mal...des mots qui ne désignent pas la matière...
Au lieu de dire Dieu, vous utilisez d'autres termes: nature, hasard..

allez-y, j'attends que vous me le montriez, je veux voir le "hasard" "nature"" valeur" "morale" "amour" "peur" "tristesse" "bien" "mal" ... le voir de mes propres yeux, de les sentir et de les toucher..

C'est qui qui ne cesse de tourner autour du pot? et ne cesse de philosopher et qui entretient un discours pas scientifique du tout! c'est illogique car pas de preuves que cela existe! tout ce que nos sens captent existent et tout ce que nos sens ne captent pas, ça n'existe pas!

Les scientifiques disent que si on prend un être humain qui n'a jamais eu de contact avec la société et qu'on le met dans la jungle, il ne saura pas ce que sont les notions de bien ou de mal...et vous avez une cosanguinité avec les primates...et bien! où l'homme a t-il appris ce qui est bien ou mal? (ne zappez pas la question: je veux une réponse)

en tout cas, je suis ravie de ne pas avoir les mêmes ancêtres que vous!

En plus, je vous plains sincèrement...vous êtes injustes envers vous même...tout le bien que vous aurez fait durant toute votre vie = tout le mal que les autres auront fait dans leur vie....puisque vous avez le même sort à la fin: mourir et c'est tout...ça sert à quoi d'être bon au final? quelle injustice!

L'opresseur et l'oprimé, l'honnête et le malhonnête, auront une même fin! à rappeler que la justice humaine peut donner raison à l'opresseur, il faudrait juste le corrompre, et elle ne vous rend pas tout vos droits: si vous mentez dans la vie de tous les jours, personne ne pourra porter plainte pour cela..si vous êtes vulgaires, hypocrites...aucune justice humaine ne va ouvrir un procès parce que vous commettez cela...et pourtant ces délits font des ravages, cela détruit les gens qui vous entourent, ne faut-il pas une autre justice pour rattraper le coup?

Vous êtes en rogne quand vous voyez que vous vous levez tôt le matin pour bosser pour qu'au final vous touchiez le même salaire qu'un chômeur qui se prélasse dan son lit...vous sentez que c'est injuste et pourtant la justice humaine lui donne droit lol

Lorsque quelqu'un vous fait subir une injustice, vous sentez vos droits bafoués, vous vous sentez lésés et vous attendez que justice soit faite parceque pour vous, vous considérez être bien comporté avec un tel mais celui-ci n'a pas considéré cette valeur en vous et qu'il vous a trompé...vous attendez un retour de la part des gens qui vous entourent, vous cherchez leur considération...et si vous dites le contraire, vous êtes d'une hypocrisie..Il suffit de lire vos réponses...vous essayez d'attirer l'attention vers vous et vous aimez qu'on vienne appuyer vos propos pour flatter votre égo bien comme il faut..

Mais si vous êtes content dans votre vie qui se résume à :je vis comme ça sans objectif, pour rien, pour qu'à la fin des vers de terre vous consument.vous êtes des cas desepérés

Et encore une fois, je vais bien le mettre en grand, d'un point de vue logique, mathématique:

SI ON VOUS DONNE RAISON DU FAIT QUE DIEU N EXISTE PAS LES "STUPIDES" QUE NOUS SOMMES AURONT LE MEME SORT QUE VOUS

SI LA BALLE EST DANS NOTRE CAMP ET QUE DIEU EXISTE, VOUS AUREZ AFFAIRE AU SUPPLICES DE L ENFER ET DIEU VA BIEN SE MOQUER DE VOUS COMME VOUS VOUS ETES MOQUé DE LUI

tout votre blablabla, ne sert à rien car même d'un point de vue scientifique, on sera gagnant dans les deux cas

Si après cela, vous niez toujours et que vous aimez l'ignorance, on se donne rendez-vous après la mort, et vous me ferez tous part de vos commentaires

totocapt

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Re: Pourquoi les enfants de religieux ne peuvent pas choisir?

Ecrit le 21 juin09, 02:05

Message par totocapt »

marie1 a écrit : Et encore une fois, je vais bien le mettre en grand, d'un point de vue logique, mathématique:

SI ON VOUS DONNE RAISON DU FAIT QUE DIEU N EXISTE PAS LES "STUPIDES" QUE NOUS SOMMES AURONT LE MEME SORT QUE VOUS

SI LA BALLE EST DANS NOTRE CAMP ET QUE DIEU EXISTE, VOUS AUREZ AFFAIRE AU SUPPLICES DE L ENFER ET DIEU VA BIEN SE MOQUER DE VOUS COMME VOUS VOUS ETES MOQUé DE LUI

tout votre blablabla, ne sert à rien car même d'un point de vue scientifique, on sera gagnant dans les deux cas

Si après cela, vous niez toujours et que vous aimez l'ignorance, on se donne rendez-vous après la mort, et vous me ferez tous part de vos commentaires
As-tu besoin que Dieu se venge pour toi en final, pour que tu te sentes en paix avec Lui et ses créatures ici et maintenant?
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

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