Bonjour Sr tite!Salut Gad mon frère !
J'ai bien lu ton post et comme ça fait longtemps que je réponds à des affirmations comme celles que tu donnes, je t'invite à regarder un peu, si tu as le temps, mes réponses depuis le 1er mai.
Tu trouveras allant sur cette adresse :
membre/Tite/posts/page105.html
Mais si tu as envie, tu peux remonter jusqu'au mois de janvier ou plus...
Je voudrais quand même te donner la définition du mot Incarnation que j'ai trouvé dans mes dictionnaires encyclopédiques Larousse :
"Action de s'incarner"
Pour les théologiens catholiques, union en Jésus Christ de la deuxième personne de la Sainte Trinité avec une nature humaine. (Dans ce sens, prend une majuscule.)
Encyclopédie : Théologie :
L'Incarnation est l'acte par lequel le Verbe est devenu homme en Jésus Christ ;
c'est l'union hypostatique de la deuxième personne de la Sainte Trinité avec la nature humaine,
union dans laquelle les deux natures, divine et humaine, sans perdre aucune de leurs propriétés et opérations, subsistent dans la personne du Verbe divin.
L'Incarnation est une oeuvre essentiellement divine ; Marie n'a eu d'autre mission que de produire la nature humaine de son fils.
La principale conséquence de l'Incarnation est d'associer au culte de latrie - qui n'est dû qu'à Dieu seul - l'humanité de Jésus Christ.
Deux hérésies principales on t déformé le sens de l'Incarnation.
Le nestorianisme * accentua la distinction des natures jusqu'à rendre impossible l'unité de la personne : il fut condamné au concile d'Ephèse (431).
Le monophysisme * exagéra l'unité de personne au point de rendre impossible la dualité des natures : il fut condamné au concile de Chalcédoine (451).
Le concile de Constantinople (680-681) plus explicite le dogme de l'Incarnation en condamnant le monothélisme* et en affirmant l'existence de deux volontés dans le Christ."
Pour la définition du mot "carnation", si tu cherches toi aussi, tu verras que c'est tout à fait différent...
J'ai lu avec attention ta réponse dont la démonstration est interessante. Elle ne comporte qu'un seul "petit" inconvénient:
elle n'est pas scripturale...neanmoins merci de m'avoir répondu.
Alors je t'invite a laisser de coté les conciles et les machins...et de découvrir ce que dit la parole de Dieu (et elle seule) sur notre seigneur Jésus.
1- son existence préhumaine:
Il était "la parole" (logos) et était auprès du Père(Jean 1:1) il fut l'expression directe de la creation par le Père celeste.
Il était , non pas Dieu (ho theos) mais un Dieu ( theos). Le grec qui servit de langue originelle au nouveau testament est clair. Il établit une différence d'etre entre Dieu et Jésus.
Dans Jean1:1 le commencement dont il s'agit n'est pas le commencement de Dieu qui est eternel mais de son oeuvre. La première d'entre elle fut la creation du Logos. Donc Jesus n'est pas Dieu ni son égal.
Il est le premier né de la creation(col.1:15 à 18).
voir aussi :
Ps 89:27
Jean 1:3
1 Jean 4:9
Il était le fils de Dieu avant de venir dans le monde.
2-son existence humaine:
Jean 1:14 :"la parole à été faite chair et a habité parmi nous"
Une "incarnation" supposerait que le corps de jesus ne fut qu'une enveloppe pour un corps spirituel. selon cette conception durant son ministere jésus aurait été un etre esprit. Mais cette position n'est pas soutenue par la parole de Dieu.
Car si tel était le cas la fatigue et la souffrance de notre seigneur auraient etés feintes...une sorte de tromperie en quelque sorte. De meme ses prières au père auraient été des mascarades...Et sa mort un simulacre. Si telle est la vérité alors Jésus n'a racheté personne!
Mais ce n'est pas ce que nous dit la bible. Jésus fut fait chair c'est-a-dire qu'il se dépouilla de sa nature préhumaine afin de pouvoir payer la rançon au père (1 Tim 2:5)
Ce prix payé au père devait etre un prix correspondant: Un homme parfait (Jésus) pour un homme parfait (Adam avant sa chute) comme cela est confirmé en 1 Cor 15:21.
Mais il ne fut pas un homme comme les autres car il était parfait et séparé des pecheurs (Héb 7:26,28 et Luc 1:35)
Comment pouvait-il etre un homme (qui sont tous pecheurs) et sans souillure? car le donnateur de vie est son père (Dieu) et devint un membre de la race humaine par sa mère (Marie).
3-Sa nature Divine:
"Père entre tes mains je remets mon esprit" (c'est-a-dire sa vie)
Ayant obéit a Dieu jusqu'au bout de son épreuve Jésus fut élévé a la nature divine (La meme que celle du père mais inférieure en degré).
Ainsi cher Sr tite Jésus eut bien trois natures différentes et distinctes car chaque fois il se "dépouilla:
1-de sa nature initiale spirituel (archange micael) ou il s'abaissa pour etre un homme parfait.
2- de sa nature humaine parfaite au calvaire en goutant la mort pour nous tous.
Alors depuis longtemps j'ai laissé les conciles et les machins au placart car j'ai constaté en étudiant la bible et elle seule que leurs dogmes (trinité-immortalité de l'ame,culte marial...etc) ne sont pas conformes aux écritures.
De meme que les textes non-canoniques (apocryphes) ne sont pas en hamonie avec les 39 livres de l'ancien testament et les 27 du nouveau.
La trinité telle que tu nous la décrit n'est simplement pas conforme aux écritures...Et le seul texte qui pourrait vaguement la suggerer est lui aussi apocryphe: Il fit son apparition dans la vulgate mais ne se trouve dans aucun manuscrit antérieur a cette version latine.
PS: attention aux hérétiques ils ont parfois raison! Je crois personnellement que Hus , Zwingle ou servet font partie du petit troupeau aupres de Jésus.
Bien a toi
